bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Ожидание наказания»


 
  SirEllsworth

24Янв2017

11:29:10

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Прозвучит парадоксально, однако...Ожидание телесного наказание ведь может быть ещё более мучительно-томительным, чем само наказание...
Почему?

Давно уже известно, что сабмиссивность Д/с-нижних (сабов) и мазохизм СМ-нижних (мазохистов) - это далеко не одно и то же.
СМ-нижний получает чисто физическое удовольствие от телесного наказания определённой силы и интенсивности - при этом сам по себе повод для этого наказания в общем-то не имеет значения.
Для Д/с-нижнего телесное наказание представляет собой реально унизительную, болезненную и неприятную процедуру, приносящую скорее психологическое удовольствие как оказанные нижнему внимание и забота Верхнего.

Теоретически так, однако на практике всё обстоит намного сложнее: 100% мазо и/или 100% сабы "в чистом виде" встречаются не так уж часто (ИМХО). Наиболее частая ситуация: сабмиссивность и мазохизм уживаются в одном и том же нижнем, сочетаясь в нём в индивидуальной пропорции. Такой нижний обычно переживает телесное наказание с двойным удовольствием: от физических ощущений во время наказания и от осознания проявленного к нему заботливого внимания Верхнего.

Это может привести (и часто приводит) к тому, что нижний вполне сознательно и преднамеренно совершает мелкие проступки/провинности и затем сам же добровольно признаётся в них своему Верхнему - с банальной целью получить наказание себе в удовольствие.
Данные действия нижнего уже попадают под определение "управление снизу" - провокационная манипуляция действиями Верхнего ради своего удовольствия.
Как быть?

Самый банально-простой вариант - это "наказание помилованием"...
Нижний, стоя на коленях, протягивает своему Верхнему плеть и с радостным блеском в глазах (в ожидании предстоящего удовольствия) признаётся в совершённых проступках: "Я виноват и заслужил самое строгое наказание..." - Верхний в ответ может со снисходительной иронией сказать: "Я прощаю тебя. Ты сам осознал свою вину и раскаявшись сам добровольно во всём признался..."

Подобное "наказание помилованием" - это уже совсем уж крайняя мера. С одной стороны можно понять Верхнего, не позволившего собой манипулировать, однако с другой стороны... нижний едва ли будет польщен таким "проявлением невнимания" к себе, да и... вполне возможно, что нереализованные потребности нижнего заставят его задуматься о целесообразности продолжения отношений...

Интересный "компромисс" - пытка ожиданием наказания... "Так значит ты провинился? - Молодец, что сам добровольно признался... Только мне пока некогда - пока что иди в угол и постой полчасика голыми коленками на горохе, а я пока придумаю окончательное наказание для тебя..."
В данном случае нижний уже не может упрекнуть своего Верхнего в "невнимательно-ленивом" отношением к нему, однако... неожиданный поворот событий и мучительно-томительное (как душевно, так и физически) ожидание предстоящего наказания вероятнее всего будет способствовать в дальнейшем воздержанию нижнего от подобных откровенных провокаций. ИМХО.
 
  Foiard

24Янв2017

11:56:46

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

24Янв2017

21:19:23

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я готов согласиться с тем, что наказание действительно не может (вернее не должно) быть приятным и доставлять удовольствие наказуемому.

Термин "наказание" происходит от слова "наказ" - то есть "наука на будущее". Конечно же наказание должно быть унизительным, болезненным и неприятным последствием наказуемого поступка и служить препятствием для повторения подобного поступка в будущем.
Однако... нижний, добровольно (а как же ещё?) вступающий в отношения с Верхним, конечно же понимает, что за неповиновение Верхнему его ждут наказания (ведь БДСМ-девайсы изготавливаются и приобретаются не просто ради красивого антуража).

Сложно представить себе совершеннолетнего и психически здорового человека, который добровольно согласился бы на вступление в отношения, не приносящие ему вообще никакого удовольствия. ИМХО.
 
  Foiard

24Янв2017

23:11:48

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Tematik

24Янв2017

23:32:40

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Parnah

24Янв2017

23:01:26

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Вдумайтесь! Верх наказывает (наказывает, на минуточку!) нижнего тем, что тому приятно!
Это же абсурд!

А разве тематика БДСМ отношений не подразумевает получение удовольствия от наказаний? Иначе это просто добровольное рабство...

Здесь важно расставлять приоритеты, как это сделал автор.
 
  Foiard

24Янв2017

23:26:01

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Parnah

24Янв2017

23:40:19

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Вас надо явно воспитывать, Foiard! :D
 
  Foiard

24Янв2017

23:46:15

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  -Bond-

25Янв2017

07:33:09

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Foiard

25Янв2017

10:16:26

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

06:44:08

 
Хорошо, не будем путать игры и воспитательные моменты.

Воспитание по определению представляет собой комплекс мероприятий, направленных на формирование определённого склада характера человека.
Характер - совокупность индивидуально-психологических особенностей личности, включающая в себя:
- отношение человека к самому себе
- отношение к окружающим
- отношение к трудовой деятельности
Воспитание как правило осуществляется в детском возрасте. Во взрослую жизнь совершеннолетний человек выходит с уже сформировавшимся характером.
Применение воспитательных моментов в дальнейшем может подкорректировать сложившийся характер, однако не воспитать человека заново.
В БДСМ-отношения совершеннолетний человек вступает добровольно. Едва ли найдётся такой нижний, который добровольно признает "У меня ужасный характер, я остро нуждаюсь не в игровых наказаниях, а в перевоспитании заново..."

Да и едва ли найдётся такой Верхний, который согласится иметь дело с нижним, не понимающим иных воспитательных аргументов кроме реальной боли, которую не хочется пережить заново...
Если речь не об игровых наказаниях, приносящих обоюдное удовольствие Верхнему и нижнему, если речь о реальных наказаниях с целью перевоспитания - это уже не БДСМ, это уже ГУИН (главное управление по исполнению наказаний) при МВД РФ.
 
  -Bond-

25Янв2017

08:10:19

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Virra

25Янв2017

08:39:21

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  -Bond-

25Янв2017

08:44:46

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Virra

25Янв2017

09:04:35

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  -Bond-

25Янв2017

09:14:11

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Alfa

25Янв2017

14:35:51

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Так вот как это явление ("канал мира") называется). Будем знать)).
 
  SirEllsworth

25Янв2017

08:49:20

 Полезный комментарий. Проголосовать.
помочь ему избавится от блоков, страхов и всяких тараканов. Если один из тараканов- страх боли, Верхний может прогнать его или заместить...

То есть Вы хотите сказать, страх боли - это "таракан", от которого нижнему необходимо помочь избавиться? Ой ли? Боль - это дарованный природой сигнал опасности. Боль - это невербальный сигнал означающий "Больше так не делай, потому что для тебя это опасно..."
Простой (даже грубоватый) пример: если человек сунет руку в огонь - он почувствует боль, резко отдёрнет руку и больше её туда не сунет - именно из страха перед болью, сказавшей ему: "Так делать не надо - это опасно."
То есть страх перед болью - это страх перед опасностью.
А если начать рассматривать страх перед болью как "таракана", от которого необходимо избавиться - то тут уж... Если нижний не боится опасности - это уже выходит за рамки БДР (принципа Безопасности)...
 
  -Bond-

25Янв2017

08:55:56

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

09:25:37

 
ПОНИМАНИЕ опасности - это как раз результат пережитого страха. Сам по себе вопрос "А в чём здесь опасность?" - возникает у человека в результате пережитого им страха.
Боль - это первичный (машинально-рефлекторный) сигнал об опасности. Чувство боли вызывает у человека инстинктивное желание прекратить совершать действия, вызывающие боль. А уж понять опасность можно и потом - подумав на досуге.
 
  -Bond-

25Янв2017

09:28:20

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

09:48:43

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Верхнему перестанет быть интересным воздействовать на нижнего только через физику( потому что иначе он не воспринимает)??
А бывают Верхние, которым интересно воздействовать только через физику на иначе не понимающего нижнего?
Только физическое воздействие на иначе не понимающего воспитуемого - это уже не человеческие отношения, а банальная дрессировка, включающая в себя поощрение за послушание и физические наказания за непокорность...
 
  Virra

25Янв2017

09:10:40

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

09:34:10

 
Если женщина настолько боится боли, что даже боится преодолеть свой страх перед ней - едва ли она станет позиционировать себя как нижняя, да и едва ли вообще заинтересуется Темой и добровольно придёт в эту сферу отношений.
 
  Virra

25Янв2017

09:47:58

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

10:03:38

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Не согласен. В основе ограничений далеко не всегда лежит страх.
Причиной может быть банальное отсутствие интереса. Например пирсинг, игры с иглами или холодным оружием при грамотном подходе могут быть выполнены вполне безопасно (в рамках БДР), однако при этом попросту могут не вызывать интереса - у Верхнего... или у нижнего (или вообще сразу у обоих). Наглядный пример: есть понимание безопасности и отсутствие страха, однако нет интереса и потребности в этом - вот и повод для табу.

Причиной может быть не страх, а банальные индивидуально-физиологические особенности нижнего. Не секрет, что уровень болевых порогов у разных людей индивидуален и может весьма серьёзно различаться. Для одних нижних вполне достаточным наказанием может быть спанкинг (похлопывание), а другие получают удовольствие от реально жёсткого наказания розгами - со вспухшими следами.
Если человек чего-то попросту не хочет - вовсе не значит, что он этого прямо-таки непреодолимо боится.
 
  Virra

25Янв2017

10:20:54

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Foiard

25Янв2017

10:11:23

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  -Bond-

25Янв2017

10:13:37

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

10:58:46

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Хочу сказать, что между понятиями "перевоспитать" и "подкорректировать" существенная разница всё же есть - примерно как между "снести и построить заново" и "отремонтировать что есть" (образное сравнение).

Наказание помилованием и/или пытка ожиданием наказания (предложенные мной) - это и есть способы корректировки действий нижнего, позволяющие дать ему понять: наказание - на то и есть наказание, чтобы у тебя отпало желание так поступать в дальнейшем, а не чтобы ты сознательно развлекался, провоцируя меня.
 
  -Bond-

25Янв2017

11:05:23

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Foiard

25Янв2017

11:14:32

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Allforyou

25Янв2017

11:52:12

 Флуд Полезный комментарий. Проголосовать.
Пока у вас тут перемирие, поздравьте от меня свою Татьяну с днём Ангела. [rose]
 
  Foiard

25Янв2017

11:54:21

 Флуд Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Alfa

25Янв2017

21:00:33

 Флуд Полезный комментарий. Проголосовать.
Татьяна (русская душою, сама не зная, почему) с ее холодною красою любила русскую зиму.. (с).
Поздравляю Татьян).
 
  SirEllsworth

25Янв2017

12:18:06

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я не сваливал ответственность на нижнего. И не провоцировал его (нижнего) приятными наказаниями на развлечение.
Я назвал топик "Ожидание наказания" именно потому, что рассмотрев потенциально возможную ситуацию (попытку нижнего управлять снизу) я изначально предложил "наказание помилование" и/или "пытку ожиданием наказания" как вполне возможное ответное поведение Верхнего - для "расстановки точек над "И"...
 
  Foiard

25Янв2017

12:30:56

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  -Bond-

25Янв2017

12:34:48

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Foiard

25Янв2017

12:39:10

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  -Bond-

25Янв2017

12:45:43

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Foiard

25Янв2017

13:09:06

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  -Bond-

25Янв2017

13:11:05

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Tematik

25Янв2017

13:12:03

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  -Bond-

25Янв2017

13:14:46

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Tematik

25Янв2017

13:18:19

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  -Bond-

25Янв2017

13:20:54

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Tematik

25Янв2017

13:25:05

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  -Bond-

25Янв2017

13:26:15

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Foiard

25Янв2017

14:00:15

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Tematik

25Янв2017

14:03:57

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Foiard

25Янв2017

14:06:11

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Alfa

25Янв2017

15:03:15

 
Я в ней вечно нахожусь...как у себя дома)
Почему и зачем?)
 
  -Bond-

25Янв2017

15:04:03

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Alfa

25Янв2017

15:07:35

 
У разных людей в одних и тех же обстоятельствах наличие чувства вины индивидуально).
У меня тоже раньше было подобное. Поэтому, наверное, и спрашиваю).
 
  -Bond-

25Янв2017

15:19:15

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Alfa

25Янв2017

15:20:36

 
Значит, тебе так комфортно).
 
  -Bond-

25Янв2017

15:21:21

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Alfa

25Янв2017

15:26:27

 
:)
 
  SirEllsworth

25Янв2017

12:47:42

 Полезный комментарий. Проголосовать.
С моей стороны не было упрёка кого-либо в ХЖМ (тем более, что эту аббревиатуру первой применили Вы - а я даже не упоминал).
Термин "гипотетическая" означает "возможная", а не "возникшая".

Компас и карта местности - это тоже ведь "сложноватые инструменты" (когда можно просто признать, что не знаешь местности и больше никуда не ходить, согласитесь).
 
  Foiard

25Янв2017

12:57:49

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

13:07:37

 
"наказание помилованием" и/или "ожиданием наказания" - вполне реальные механизмы исправления "поломки", которые кстати и устраняют источник проблем - в дальнейшем отбивают охоту нижнего провоцировать наказания в своё удовольствие.

P.S. Снова образное сравнение. Если колесо проколото, то его замена - это не игнорирование проблемы (в виде гвоздя на дороге). А рассуждение на тему "гвоздь на дороге надо было бы объехать" - не решение проблемы...
 
  Foiard

25Янв2017

13:25:21

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

14:45:05

 
Я говорю, не "как будто", а как есть.
О невозможности замены одного наказания другим я вообще ничего не говорил, даже наоборот: изначально (в самом первом моём сообщении топика) предложил именно заменить ожидаемое нижнем наказание на "наказание помилованием" и/или "пыткой ожиданием". Или да?

"заплатка" ничего не отобьёт? То есть (снова образно) при ремонте проколотого колеса заплатка не применяется??

Нижний в случае неверного выбора наказания Верхним не приходит в негодность? А ведь верно: не приходит... просто уходит к другому Верхнему.
:-)))
 
  Foiard

25Янв2017

14:59:28

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

15:15:41

 
Почему нижний ожидает именно определённое наказание? Не подскажу? - почему же... подскажу:

"Мечтать (ожидать) не вредно - вредно не мечтать (не ожидать)..." (с)

Совсем вернее: уйдет к тому Верхнему, который не разделяет мнение "нижний от неверно выбранного наказания не приходит в негодность" (Ваши слова кстати).
:-))
 
  Foiard

25Янв2017

15:22:33

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

15:33:07

 
А может скорее потому, что именно так ему (нижнему) хочется. Снова возвращаемся к:
"Мечтать (хотеть) не вредно - вредно не мечтать (не хотеть)" (с).

А я и не спорил с тем, что нижний не приходит в негодность - действительно не приходит... просто уходит (к другому Верхнему)
 
  Foiard

25Янв2017

15:36:08

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

15:46:50

 
Действительно: как Верх определяет, что им пытаются манипулировать?? Вот КАК? - Ведь наверное сознательная провокация нижнего "сделай со мной что (и как) я хочу!" - это совсем не попытка манипулировать, а полнейшее повиновение нижнего... :-))
...
цитирую сам себя (первое своё сообщение в этом топике):
"Прозвучит парадоксально, однако...Ожидание телесного наказание ведь может быть ещё более мучительно-томительным, чем само наказание..."
Неожиданно назначенное мучительно-томительное ожидание наказания очень даже устроит нижнего?
А отмена долгожданного и желанного им наказания (наказание помилованием) - вообще предел его мечтаний? :-)
 
  Foiard

25Янв2017

15:51:38

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Alfa

25Янв2017

15:55:09

 
Вот я и спрашиваю: как Верх определяет, что нижний не просто честно признался и смиренно готов принять наказание, и что глаза его блестят не от радости преодоления себя самого, а что он имеет дело с провокацикей?))))
Из вариантов:
По ситуации, наверное. Люди же чувствуют друг друга и улавливают невербальные моменты, кроме очевидного..)).
В крайнем случае - откровенный разговор).
 
  Foiard

25Янв2017

15:57:05

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Alfa

25Янв2017

15:59:18

 
Очевидно, что да, в большинстве случаев/отношений - не мгновенно).
 
  -Bond-

25Янв2017

16:14:29

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Allforyou

25Янв2017

17:02:18

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Ты бы припрятала свой IQ, а то ведь так и будешь сама себя "ремнём хлестать" )
Мало кто с такой умной ж...ой справится )
 
  SirEllsworth

25Янв2017

16:04:56

 
Да, действительно... и как это он определяет? Как это ему удаётся отличить радостно-озорное ожидание нижнего от испуга и страха перед предстоящим наказанием?? - наверное у всех Верхних имеются экстрасенсорные способности... :-)

Разговор был о "наказании помилованием" - то есть об отмене наказания, о котором нижний сам просит...
P.S. Я помню о чём я завёл разговор в самом начале начале топика.
 
  -Bond-

25Янв2017

16:17:34

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Foiard

25Янв2017

16:21:17

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

17:06:16

 
Изначально мой разговор был начат с мысли о том, что сабмиссивность и мазохизм нижних - это два понятия, идущие "рядом", однако далеко не аналогичные.
1. Сабмиссивность (склонность к подчинению Верхнему) - психологическая особенность, проявляющаяся в желании подчиняться Верхнему, получению удовольствия от своего подневольного статуса, получению благодаря этому чувства заботы и внимания к себе со стороны своего Верхнего.
2. Мазохизм - чисто физиологическое пристрастие к получению удовольствия от физической боли определённой силы и интенсивности.

Сабмиссивность и мазохизм "идут рука об руку" просто потому, что редко встречаются в 100% чистом виде - обычно эти качества уживаются в одном и том же нижнем в индивидуальном соотношении.
Если нижний совершил наказуемый проступок и получает заслуженное наказание - это (в большинстве случаев) даёт ему возможность одновременно испытать:
психологическое удовольствие - от осознания своего подневольного положения и проявления внимания и заботы со стороны Верхнего.
физическое удовольствие - от физической боли при наказании.

Всё обстоит идеально-замечательно, если психологическое удовольствие от раскаяния в совершённом проступке находится "в балансе" с удовольствием от физической боли во время заслуженного телесного наказания.

Однако... если "телесный фактор" начинает главенствовать и нижний сознательно совершает наказуемые поступки и затем чистосердечно признаётся в них Верхнему ради получения физического удовольствия от предстоящего наказания - Верхнему имеет смысл "поставить на место" своего нижнего - отменить предвкушаемое нижним наказание - "наказать помилованием"
Либо...
организовать наказание так, чтобы непредвиденный нижним процесс "ожидания наказания" оказался действительно неприятно-мучительным и в дальнейшем способствовал бы предотвращению подобных сознательных провокаций со стороны нижнего.

---

Действительно - пусть нижний отвечает. А кто ещё кроме него самого должен отвечать за сознательно организованную им провокацию?
 
  Foiard

25Янв2017

17:08:45

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

17:13:30

 
Верхний с нижним не делит ответственность. А почему? - А потому что он (Верхний) и так постоянно несёт её (ответственность за своего нижнего) на себе.
 
  Foiard

25Янв2017

17:15:04

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
Ответ:
 
  SirEllsworth  
 
  Alfa

25Янв2017

14:58:16

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Это тот случай, когда низ воспитивает Верх за то, что Верх неправильно воспитывает низ :) .
 
  NN

27Фев2017

09:12:11

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Foiard, полностью согласен с Вашей точкой зрения, подписываюсь под каждым словом)

С уважением
NN
 
  -Bond-

25Янв2017

07:50:19

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Янв2017

09:15:01

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Если в отношениях (как тематических, так и ванильных) ожидаемый результат не соответствует фактическому - это уже признак отсутствия взаимопонимания, который уже является достаточным основанием либо для серьёзного пересмотрения отношений, либо для прекращения отношений и поиска нового партнёра.
 
  -Bond-

25Янв2017

09:17:42

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Alfa

25Янв2017

15:11:58

 Полезный комментарий. Проголосовать.
2) Нижний, просто игрун/игрунья, которые не совсем понимают правил и рамок поведения Доминант/ Сабмиссив, поэтому позволяют себе вести себя подобным образом, манипулируя Верхним.
Ну, как вариант игры - почему бы и нет... (это не о воспитании, если что.)))
 
  Foiard

25Янв2017

15:14:17

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  nadin30

25Янв2017

15:54:47

 Полезный комментарий. Проголосовать.
А Вы не боитесь,что подобного ХЖМщика на горошке да в предвкушении вообще попрет и ручки не туда потянутся в углу?
По мне,лучшее наказание-не фетишное,стыдное и реально неприятное.
 
  Allforyou

25Янв2017

17:29:03

 Полезный комментарий. Проголосовать.
"Реально неприятное" наказание эффективно только в том случае, если нижняя к своей "верхней части" не только верёвками, но и душой уже привязана )
 
  SirEllsworth

25Янв2017

17:35:09

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Разумеется. БДСМ-отношения подразумевают привязанность друг к другу не только верёвками, а ещё и искренними чувствами (точно так же, как и ванильная любовь включает в себя не только один лишь секс, а ещё и душевную близость).
 
  SirEllsworth

25Янв2017

17:37:41

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Да, готовность пережить неприятные события является подтверждением душевной привязанности к любимому и дорогому сердцу человеку.
 
  Allforyou

25Янв2017

17:42:24

 
Проще говоря, если битая не уходит, значит любит )
 
  SirEllsworth

25Янв2017

17:46:32

 Полезный комментарий. Проголосовать.
по аналогии: "Если бьёт - значит любит" ;-)
если побил - значит влюблён, а раз побитая не ушла - значит тоже любит...
стало быть БДСМ-отношения - это самая лучшая проверка на искреннюю влюблённость :-).
 
  nadin30

25Янв2017

18:03:03

 Полезный комментарий. Проголосовать.
А разве в отношениях формата д/с может быть по-другому???
 
  Allforyou

25Янв2017

18:21:07

 
Есть же ещё ДС-сессии, спец. услуги проституток )
 
  Alfa

25Янв2017

18:47:24

 
Дааааааааже?)))
 
  Allforyou

25Янв2017

18:50:54

 
Вот минут пять, как ушла одна )
 
  Alfa

25Янв2017

18:57:53

 Полезный комментарий. Проголосовать.
А вторая осталась?))
 
  Allforyou

25Янв2017

19:03:28

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Так первая ключ от наручников забрала.
Сижу пилю )
 
  SirEllsworth

25Янв2017

19:11:55

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Боже мой...
Незаконное лишение свободы - ст. 127 УК РФ
 
  Allforyou

25Янв2017

19:17:36

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Тут максимум 167-ая.
Порча имущества )
 
  Pride

21Фев2017

00:16:27

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Начнем с того что отношения Садиста и мазохиста не подразумевают вообще никакого наказания, от слова совсем. Потому что Садист получает удовольствие от причинения боли, а мазохист так же получает удовольствие от боли. Маза это не саба, у маз нет той потребности в служении как у саб, так что Садист и мазохист изначально равноправные.
Вот в отношениях Доминанта и самбиcсива, как раз возможно наказание и оно не дает вообще никакого удовольствия ни Доминанту ни самбиcсиву. И простите но насколько надо быть не умной/ым, чтобы довести дело до наказания? В этих отношениях, саб/а для Хозяина, для его удовольствия, по сути ее\его задача и потребность служить и радовать Хозяина.Наказание в таких отношениях это самая крайняя мера. Научитесь разговаривать и доносить информацию совами, на сколько самбисcив был не прав, в чем он был не прав,и что так делать не надо.
ХЖМство в таких отношениях не приемлемо.
Если все таки в отношениях сабанутый- мазохист))) то, тут очень многое зависит от партнера, может его прет от хжмства и он не против) может им это доставляет обоюдное удовольствие, но тогда это уже просто не попадает в раздел наказаний. Повторюсь наказание не может нести никакого удовольствия, от него не кончают не мокнут, не текут, оно не приносит ни радости ни счастья,от него не уходят в спейс не в эйфорию,оно не дает ничего, кроме опустошенности.
В любых отношениях необходимо разговаривать, и уметь не только слушать, но и слышать своего партнера и тогда и косяков будет меньше и наказывать никого не придется.
 
  SirEllsworth

23Фев2017

13:25:20

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я не спорю с тем, что "Наиболее интересный и приятный в общении собеседник - это внимательный слушатель" (с).

Поэтому напоминаю ранее неоднократно мной высказанную (в письменной форме) мысль: сабмиссивность и мазохизм = понятия смежные (идущие "рука об руку"), однако не аналогичные.
Не буду в очередной раз снова повторять всё дословно - см. моё сообщение в этом топике от 25.01.2017, 20:06:16...

Вопрос в том, что сабмиссивность или мазохизм редко встречаются в одном нижнем в 100% чистом виде. Чаще всего сабмиссивность и мазохизм сочетаются в одном и том же нижнем в уникально-индивидуальном соотношении...

Речь о том, что для саба-мазо наказание - это мероприятие, приносящее двойное удовлетворение:
- душевное (от радости своей готовности пережить боль и унижение как плату за доставленные Верхнему переживания)
- телесное (удовольствие от боли)
В идеале - потребности души и тела нижнего должны находиться "в балансе". И уж если тело ради получения своего удовольствия нагло заставляет нижнего кривить душой, сознательно совершая наказуемые поступки и тем самым провоцируя Верхнего - Верхнему самое время задуматься над "расстановкой точек над И" - наказание может быть вообще отменено, заменено на "наказание помилованием" - по схеме "ты нарочно обманул меня, чтобы я тебя наказал? - а я тебя в ответ на это тоже тебя обману - возьму, да и не накажу... обойдешься - нечего было меня обманывать!.."

Другой вариант - ожидание наказания. Долгое ожидание желаемого события - мучительный процесс, который заставить нижнего подумать на тему "Не надо было обманывать - надо было честно сказать, что мне просто хочется больше внимания к себе..."

Третий вариант - наказание, которого нижний не ожидал и не предполагал, которое однако хорошо и надолго запомнится и отобьёт у нижнего охоту к дальнейшим провокациям.

Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
 
  Kleyos

25Фев2017

12:06:13

 Полезный комментарий. Проголосовать.
А вариант Темы без наказаний вообще не рассматривается? Тема, как получение удовольствия без наказаний не существует, по Вашему?
 
  Cutterman

25Фев2017

12:16:49

 
Тема - это "маленькая жизнь". А само удовольствие можно получить и с помощью вибратора.
 
  Kleyos

25Фев2017

12:30:52

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Тема - это способ получения удовольствия и удовлетворения. Как и вибратор, в каком-то смысле. Только вибратор дарит чисто физическое удовольствие, а Тема в некоторых случаях, еще и эмоциональное (в некоторых очень-очень избранных случаях, к сожалению). А наказание никаким образом к удовольствию отношения иметь не может, на мой взгляд.
 
  Cutterman

25Фев2017

13:01:15

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Но чтобы удовольствие получали оба партнёра (а в некоторых случаях даже больше), в тематических отношениях нужно следовать определённым правилам, за нарушение которых можно и наказать.
 
  SirEllsworth

25Фев2017

13:49:34

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Определённые правила поведения есть не только в тематических отношениях, а и в жизни вообще...
Нарушение правил поведения (опять-таки не только в тематических отношениях, а вообще в жизни) были, есть и будут наказуемы (так или иначе).
Пример: матерная ругань - это нарушение правил поведения.
Матерная ругань в общественном месте - административное правонарушение, наказуемое как мелкое хулиганство.
Так что формулировка "за нарушение правил можно и наказывать" - не нова.
 
  Cutterman

25Фев2017

21:34:58

 Полезный комментарий. Проголосовать.
В целесообразности наказаний "в жизни вообще" мало кто сомневается, а вот что касается тематических отношений, как видите, есть те, кто уверен в обратном.
 
  SirEllsworth

25Фев2017

13:28:42

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Наказание никаким образом к удовольствию отношения иметь не может?

Это почему? Мазохизм предполагает получение нижним удовольствия от физической боли при телесном наказании, разве нет?
Вполне возможно получение нижним удовольствия и от психологического давления, угроз, страха перед телесным наказанием (т.н. пси-мазохизм).

Сабмиссивный нижний теоретически может и не получать удовольствия от физической боли при телесном наказании, однако испытывать психологическое удовольствие от своей готовности перенести боль и унижения по приказу своего Верхнего, ради его удовольствия.
Или да?
 
  Kleyos

25Фев2017

13:44:51

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Вот Cutterman'у начала отвечать и бросила, поняла, что буду в меньшинстве со своими "нетрадиционными" взглядами на Тему. Мой мазохизм чисто физический, поэтому не предполагает наказаний. И мне всегда непонятно желание людей безусловно примешать в Тему "наказание", как будто без этого нет Темы вовсе.
 
  Tematik

25Фев2017

13:56:28

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Kleyos

25Фев2017

14:05:48

 Полезный комментарий. Проголосовать.
не совсем это я писала. Я имела в виду, что наказание не может быть источником получения удовольствия, потому что это противоречит самому определению наказания. Если же оно приносит удовольствие - физическое ли, психологическое, то какое же это наказание? Это наслаждение.
 
  Tematik

25Фев2017

14:12:48

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Фев2017

13:38:38

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Если речь о чистых (100%) СМ-отношениях, то в них наказание - это формальный повод для получения нижним удовольствия от физической боли и унижений при наказании (а Верхним - от причинения физической боли нижнему), то есть СМ-отношения без "наказаний" не бывают (в данном случае слово "наказания" я взял в кавычки, т.к. в чистых СМ-отношениях они являются лишь формальным предлогом для причинения нижнему физической боли).
В чистых же Д/с-отношениях имеет место передача власти над нижним в руки его Верхнего. А для реализации властных полномочий необходимы "рычаги воздействия" - поощрение за примерно-послушное поведение + наказание за непослушание...

Я веду мысль к тому, что наказания (телесные и/или иные) - это конечно не цель тематических отношений, а скорее средство их реализации.
 
  eye_kicks

25Фев2017

18:07:55

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

09:01:41

 
А я так и понимаю (см. выше): применительно к СМ-отношениям я термин "наказание" взял в кавычки, т.к. в чистых СМ-отношениях "наказание" - это только лишь формальный предлог для причинения боли нижнему.

Образное сравнение: начинающий водитель на своей первой машине ездит даже в булочную на соседней улице. И не потому, что в этом есть какая-либо необходимость, а просто потому, что это является просто поводом сесть за руль и поупражняться в авто-вождении себе в удовольствие...
 
  eye_kicks

26Фев2017

09:34:35

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

09:56:01

 Полезный комментарий. Проголосовать.
По большому счёту: "сколько людей - столько и мнений" (с).

Разница между Д/с и СМ (снова образно) - примерно как между альпинизмом и скалолазанием:
Для альпиниста штурм отвесной скалы - это просто неизбежная необходимость на дороге к вершине.
А для скалолаза штурм скалы - само по себе интересное занятие, даже если и не ведёт ни к какой вершине...

То же самое и в Теме:
Для Д/с-ников СМ-методы являются "рабочим инструментом" для реализации отношений, а для чистых СМ-щиков - источником удовольствия.

Я просто в очередной раз повторю свое мнение на этот счёт: Д/с и СМ конечно же могут встречаться в 100% чистом виде и в этом нет ничего предосудительного или противоестественного, однако всё же Д/с- и СМ-наклонности чаще уживаются в одном человеке в уникально-индивидуальной пропорции.

Автолюбитель ведь тоже формально не обязан быть профессиональным автомехаником, самостоятельно ремонтирующим свой автомобиль, однако любой опытный водитель всё же знает устройство своего автомобиля и при необходимости сумеет устранить мелкую неисправность своими силами...
 
  eye_kicks

26Фев2017

10:41:18

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

11:34:16

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Да, люди вступают в тематические отношения не ради наказаний, а ради взаимного удовольствия - как и садятся в машину, чтобы доехать до пункта назначения, а не ради удовольствия от езды.

Да, по аналогии можно сказать, что злоупотребление поездками на машине в соседнюю булочную говорит о неумении начинающего водителя ходить пешком "как все"...

Да, в Д/с-отношениях партнёры неравноправны - властные полномочия находятся в руках Верхнего. И право Верхнего на применение рычагов управления - поощрения за послушание и наказания за совершение непозволительных поступков - это и есть организационно-техническая сторона Д/с-отношений.

Поощрение за "молодец, что послушался" и наказание за "а вот так нельзя - больше так не делай" - это ведь и есть вполне внятное (и хорошо запоминающееся) объяснение своих желаний Верхним нижнему. (Куда уж внятнее-то?)
 
  eye_kicks

26Фев2017

12:15:05

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  женаМужа

26Фев2017

11:38:04

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Фуфуфуфуф... Не приносит наказание никагого удовольствия, если оно действительно направлено на наказание.
А есл пара решила поигать, то вполне очень даже приятно)
-Любимая моя, мазохисточка. Ты заварила отвратительно-омерзительный чай с мятой. Придется тебя наказать.
-О, нет, Ваше Садишество! Я больше так не буду! Простите Вашу глупою девочку. Я исправлюсь, честно-честно!
И убегает, виляя попкой в соседнюю комнату. Там ее и настигает праведный гнев товарища Садиста. Затем, все заканчивается прелюбодеянием и они запыхавшиеся и довольные обнимаются на мягкой кроватке)
 
  SirEllsworth

26Фев2017

12:00:02

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Среди мазохистов интенсивность физических воздействий разделяется на:
1. "больно-больно!"
2. "больно-приятно!"
Понятно, что "больно-приятно!" - это по определению уже не наказание, а источник удовольствия.
Воздействие "больно-приятно!" может оказываться либо с соблюдением "опереточных" формальностей, с маскировкой "под наказание", либо без них (это уж кому как больше нравится).

А вот "больно-больно!" - это уже действительно не "опереточная игра", а "наука на будущее" - по сценарию "не хочешь так ещё раз - вот и не делай так больше!"
"Больно-больно!" не приносит никакого удовольствия?

Почему же?

Физически - никакого, согласен (и делается-то ведь не для того). Однако чисто психологически вполне может быть воспринято нижним с благодарностью - как проявление заботы и внимания к себе.
 
  eye_kicks

26Фев2017

12:18:33

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

12:31:37

 Полезный комментарий. Проголосовать.
так поясните...
 
  eye_kicks

26Фев2017

13:21:37

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

13:48:36

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я пишу (см. самое начало топика) о том, что сабмиссивность Д/с-нижнего и мазохизм СМ-нижнего - далеко не одно и то же (с этого весь топик и был начат).

Д/с-сабмиссивность и СМ-мазохизм конечно могут встречаться в 100% чистом виде, однако это бывает не так часто, как сабмиссивность + мазохизм, сочетающиеся в одном и том же нижнем в уникально-индивидуальной пропорции.
Сабмиссивность нижнего удовлетворяется психологически - осознанием им своего подневольного положения, обязанности выполнения приказов Верхнего.
Мазохизм - это уже скорее физическая потребность в болевых ощущениях определённой силы и интенсивности, т.н. "зов плоти"...

Изначально разговор был начат мной с того, что если "зов плоти" (потребность в удовольствии от физически болезненных ощущений) начинает преобладать в нижнем и нижний начинает сознательно провоцировать Верхнего на наказание - имеет смысл заменить ожидаемое нижним наказание на:

1. Наказание помилованием (чтобы нижний в дальнейшем не пакостил сознательно ради своего удовольствия).
2. Наказание ожиданием (чтобы нижний в мучительном ожидании имел возможность подумать о том, что имело смысл честно попросить у Верхнего больше внимания к себе, а не сознательно совершать проступки ради опереточного "наказания").
3. Наказание не тем, чем нижний ожидал (тоже для науки на будущее - для предотвращения подобных провокаций в дальнейшем).

Все три вышеупомянутые варианта - для поддержания равновесия в душевных и физических потребностях нижнего, для предотвращения "управления снизу" и превращения Д/с-отношений в опереточную бутафорию в угоду зова плоти.

Что в паре садист-мазохист есть свои пути получения сексуального удовольствия - это так. Только я ведь изначально завёл речь о Д/с-наказаниях, которые должны всё же быть наказаниями реальными, а не опереточным поводом для получения физического удовольствия от боли.
 
  женаМужа

26Фев2017

14:13:50

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я запуталась. Ничего в Дс не понимаю. Зачем бить человека больно, если он может обидеться, заплакать, собрать вещи и уйти "к маме", только потому что товарищ Доминант довел ситуацию до применения наказания? Ну или не бить, а заставлять есть овсянку(чтоб противно было), или носить носки наизнанку (чтоб стыдно было). Это ж тоже наказание. И, кстати, мазу сложно назвать нижней. Она находится в равноправных отношениях, где и Садист и мазахист получают желаемое. Мазу наказать?..Она ж сама "покусает" в удобный случай)))
 
  eye_kicks

26Фев2017

14:28:26

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  женаМужа

26Фев2017

14:37:06

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Ванильный мазохист) это как сладкое сливочное мороженое с вкраплением кусочков перчика чили. Ммм...
 
  eye_kicks

26Фев2017

14:44:04

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  eye_kicks

26Фев2017

14:21:33

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

14:40:26

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Где это я "ратую за то, что наказания могут приносить удовольствия"????
Я ратую, за то, что в Д/с-отношениях наказания НЕ ДОЛЖНЫ приносить удовольствие. Цитирую сам себя в этом топике (23.02.2017, 16:25:20):
------------------------------------
Напоминаю ранее неоднократно мной высказанную (в письменной форме) мысль: сабмиссивность и мазохизм = понятия смежные (идущие "рука об руку"), однако не аналогичные.
Не буду в очередной раз снова повторять всё дословно - см. моё сообщение в этом топике от 25.01.2017, 20:06:16...

Вопрос в том, что сабмиссивность или мазохизм редко встречаются в одном нижнем в 100% чистом виде. Чаще всего сабмиссивность и мазохизм сочетаются в одном и том же нижнем в уникально-индивидуальном соотношении...

Речь о том, что для саба-мазо наказание - это мероприятие, приносящее двойное удовлетворение:
- душевное (от радости своей готовности пережить боль и унижение как плату за доставленные Верхнему переживания)
- телесное (удовольствие от боли)
В идеале - потребности души и тела нижнего должны находиться "в балансе". И уж если тело ради получения своего удовольствия нагло заставляет нижнего кривить душой, сознательно совершая наказуемые поступки и тем самым провоцируя Верхнего - Верхнему самое время задуматься над "расстановкой точек над И" - наказание может быть вообще отменено, заменено на "наказание помилованием" - по схеме "ты нарочно обманул меня, чтобы я тебя наказал? - а я тебя в ответ на это тоже тебя обману - возьму, да и не накажу... обойдешься - нечего было меня обманывать!.."

Другой вариант - ожидание наказания. Долгое ожидание желаемого события - мучительный процесс, который заставить нижнего подумать на тему "Не надо было обманывать - надо было честно сказать, что мне просто хочется больше внимания к себе..."

Третий вариант - наказание, которого нижний не ожидал и не предполагал, которое однако хорошо и надолго запомнится и отобьёт у нижнего охоту к дальнейшим провокациям.

Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
--------------------------------------------------------
 
  eye_kicks

26Фев2017

15:06:11

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

15:45:24

 Полезный комментарий. Проголосовать.
И вновь цитирую сам себя (сегодня, 17:40:26):
-------
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
-------
физическое СМ-взаимодействие Верхнего с нижним наказанием, строго говоря не является - так как осуществляется не как "наука на будущее - больше так не делай!", а просто как мероприятие для удовлетворения "зова плоти".
Я уже оговорился, что термин "наказание" в СМ-парах может использоваться лишь условно - в кавычках. В тех случаях, когда физическое СМ-воздействие осуществляется по опереточно-бутафорскому сценарию, при наличии на то чисто формального повода. Практикуется ли этот опереточный сценарий в отдельных СМ-парах или нет - это уж личное дело каждого - кому как нравится.

Что же каксается Д/с-пар, то наказание в них является именно наказанием - то есть воспитательным мероприятием, проводимым не ради получения физического удовольствия, а для "теперь тебе понятно, что нужно меня слушаться и больше так не делать..."
 
  eye_kicks

26Фев2017

16:08:40

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

16:32:34

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Вновь цитирую сам себя (сегодня, 17:40:26):
-------
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
-------
"может, но не должно" - это противоречие? Моё?
ведь много чего из возможного не должно происходить - и вина в том не моя.

Могу ли я привести пример реальной 100% СМ-пары, в которой "наказание" является формально-опереточным поводом для физического воздействия? - Могу.

Вы считаете, что наказание Д/с-нижнего - это "косяк" Верхнего в воспитательном процессе?.. Что Верхний мог бы "и так объяснить, не доводя до наказаний"?.. А раз дело дошло до наказания - так стало быть это Верхний оказался таким невразумительным (невнятным) рассказчиком??

Вы полагаете, что в непонимании сказанного виноват именно "невнятный рассказчик"?.. А невнимательный слушатель в этом не может быть виноват???

Снова приведу образный пример: любой обладатель водительских "прав" сдавал экзамен ГИБДД на знание правил дорожного движения. То есть любой водитель правила дорожного движения знает и что нельзя их нарушать - тоже знает.
И что нарушение наказуемо - тоже ведь знает.
Тем не менее нарушения правил дорожного движения продолжаются. И наказания за их нарушения имеет смысл не отменить, а ужесточить.
Наверное это всё же "косяк" непонятливых водителей, а не "невнятных сотрудников ГИБДД"...
 
  eye_kicks

26Фев2017

17:03:03

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  Kreon

26Фев2017

17:12:37

 Полезный комментарий. Проголосовать.
уважаемая девушка бдсм отношения как и любые отношения строится двумя людьми а не одним.... не надо всю ответственность перекладывать на плечи вверха
и пассажир млэет виноват в аварии а не водитель..
 
  DelLMaX

26Фев2017

17:21:36

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 100]
 
  eye_kicks

26Фев2017

17:54:50

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

18:24:45

 
Путаницы в моих рассуждениях нет, просто потому, что я из раза в раз повторяю отдно и то же:
-------
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
-------
Да, есть тематические пары, в которых телесные наказания практикуются ради удовольствия. Однако это не значит, что телесные наказания для этого предназначены.

Можно использовать огнестрельное оружие для стрельбы ради развлечения? Да можно - например в тире... поразвлекаться "от нечего делать".
Однако огнестрельное оружие (хоть и вполне МОЖЕТ быть так использовано) было изначально изобретено (и по сей день предназначено) НЕ ДЛЯ ЭТОГО.
 
  eye_kicks

26Фев2017

18:36:55

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

18:51:15

 Полезный комментарий. Проголосовать.
И что же это является "смороженной" ерундой?
Утверждение о том, что наказание НЕ ДОЛЖНО быть развлечением для удовольствия, в силу того, что НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО для этого
Вышесказанное мной - это "смороженная ерунда"?
 
  eye_kicks

26Фев2017

19:15:58

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

19:23:57

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Что наказание приносит нижнему удовлетворение - это и есть "смороженная ерунда"??
То есть телесное наказание НЕ МОЖЕТ нижнему принести ничего, кроме только негативных ощущений (и душевных и телесных)?
А принципы БДР? - Получается, что нижний (будучи психически здоровым человеком) добровольно соглашается на душевный и телесный "негатив"???
 
  eye_kicks

26Фев2017

19:35:41

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

20:34:53

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Смороженная ерунда, что сабамаза может получить удовлетворение во время мероприятия с наказанием?
Хм.. "сабамаза" означает "сабмиссивная мазохистка"... и что? Возможность получения мазохисткой удовольствия от боли - это смороженная ерунда??

То есть что - получается мазохистка НЕ МОЖЕТ получить удовольствие от боли? Прямо вот НЕ МОЖЕТ? А разве мазохизм прямо так вот даже не предполагает возможности получения удовольствия от боли???

Что осознание причинённой Верхнему душевной боли является для нижнего тяжелейшим переживанием - с этим я не спорю (и никогда не спорил).

нижний причинил Верхнему душевную боль - и получает за это наказание по принципу "как аукнется - так и откликнется. Причинил боль - получи за это!"
Полученное нижним наказание конечно (снова повторюсь) НЕ ДОЛЖНО принести Д/с-нижнему (сабу) физическое (телесное) удовольствие, однако даёт ему душевное облегчение - "долг платежом красен" (причинил своему Верхнему душевную боль - за это получил в ответ физическую боль. Получил по заслугам - на душе легче).
 
  eye_kicks

26Фев2017

21:19:52

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

19:28:01

 Полезный комментарий. Проголосовать.
"может, но не должно" - далеко не ерунда.

Любая деятельность человека в любом вопросе - это приложение усилий для преобразования того, что МОЖЕТ быть в то, что ДОЛЖНО быть.
 
  SirEllsworth

26Фев2017

19:53:05

 Полезный комментарий. Проголосовать.
"Может, но НЕ ДОЛЖНО" - ерунда? отмороженная?

Любая деятельность человека в любой сфере - это ведь и есть приложение усилий для преобразования того, что МОЖЕТ БЫТЬ в то, что ДОЛЖНО БЫТЬ.

пожар в населённом пункте МОЖЕТ быть? - Может, не исключено.
А ДОЛЖЕН ли он быть? - НЕ ДОЛЖЕН - вот для этого "может, но НЕ ДОЛЖНО" и существует служба пожарной охраны.
Или да?
 
  eye_kicks

26Фев2017

20:45:47

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

21:07:11

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Хочу ли я обсудить с Вами судьбу мира? В духе "наверное"... "может быть, а может и не быть"... "может должен, а может и нет"? - Нет, не хочу.

Я в общем-то изначально не собирался обсуждать ничего, кроме темы начатого мной топика - "Ожидание наказания".
Изначально (если кто-то не помнит) топик был посвящён вопросу, что ожидание наказания может быть для нижнего не менее (если что не более) томительно-мучительным, чем само наказание.

в принципе-то Вы ведь сами сказали, что тяжелейшим наказанием для нижнего является осознание им причиненной своему Верхнему душевной боли.
И я ведь в общем-то начал с того же: чем дольше срок ожидания назначенного нижнему наказания - тем сильнее муки его совести, тем больше у него возможностей сделать для себя верные выводы на будущее...
 
  eye_kicks

26Фев2017

21:29:54

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

27Фев2017

07:26:09

 
Я не залезал в 100% чистый СМ - 100% чистый СМ был упомянут мной "по касательной" (как сравнительно нечасто встречающаяся форма тематических отношений).
Основной же акцент я сделал как раз на индивидуальном сочетании "саб/мазо" в одном и том же нижнем.

Я ведь уже упомянул о том, что в СМ-паре само понятие "наказание" можно упомянуть только лишь условно(в кавычках) - и то лишь в случае, когда "наказание" в отдельной СМ-паре формально выполняет роль опереточно-бутафорского повода для физического воздействия на нижнего.
 
  женаМужа

27Фев2017

07:57:27

 
Лучше бы Вы просто не затрагивали 100% СМ... Примите как факт: там мазу не наказывают. Она такая же женщина, как и в ванильных отношениях. Обдется, выставит вещи своего мужчины и нет Садиста))) А он потом придет ей цвяточки дарить, шубы, бриллианты, машины, яхты, вертолеты... Помирятся может быть и опять про кнут вспомнят))) В СМ-отношенях все тоже самое, что и в самых обыкновенных. Только к обычно-необычному сексу добавляются болевые воздействия.
 
  SirEllsworth

27Фев2017

08:19:40

 
"Обычно-необычный секс" - это какой?
Обычный? Или необычный? Или то и другое сразу?? :-D

А если серьёзно, то я (в который раз уже!) повторяю, что "наказание" в СМ если вообще и присутствует, то только лишь как формальный опереточно-бутафорский повод для физического воздействия на нижнего (потому это слово и взято мной в кавычки).
 
  Virra

27Фев2017

10:44:21

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
Ответ:
 
  SirEllsworth  
 
  SirEllsworth

26Фев2017

17:28:38

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Отвечаю по пунктам:
1. Снова цитирую (снова сам себя):
-------
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
-------
Существует много всего, что может быть (и кстати БЫВАЕТ), хоть и НЕ ДОЛЖНО. Примеры?
Может вор испытывать радость, совершив крупную кражу? - Ещё как!..
А ДОЛЖНО ли так быть? - вопрос риторический.

2. Я Вам не сестра (если Вы ещё не в курсе). И имена своих знакомых я не обязан (мягко говоря) сообщать на форуме Вам - незнакомому мне человеку.

3. Хорошо, если пример с ГИБДД не корректен - приведу другой пример (и не один).

Вы когда-нибудь спотыкались? (вопрос риторический) - является ли это признаком того, что Вы не умеете ходить и/или смотреть себе под ноги? (вопрос тоже риторический).

Случалось ли Вам когда-нибудь случайно порезаться ножом? (снова риторический) - Так стало быть Вы не умеете с ножом обращаться и/или контролировать свои движения? (риторический).

Тогда почему если Д/с-Верхний что-то сказал, а нижний его не понял - это вина именно Верхнего и нижнего наказывать не за что?
 
  eye_kicks

26Фев2017

18:14:09

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  Kreon

26Фев2017

18:19:26

 
мне кажется вы так и будите спорить, но к компромиссу оба не придете, оба со своим мнением останетесь)))
 
  eye_kicks

26Фев2017

18:23:13

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  eye_kicks

26Фев2017

18:29:24

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

18:54:55

 Полезный комментарий. Проголосовать.
"может" и "наверное" - это конечно бесспорные аргументы :-))
 
  eye_kicks

26Фев2017

19:01:52

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

18:43:28

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Пример с вором вполне корректен.
Да, вор получает удовольствие, совершая кражу. Однако этого НЕ ДОЛЖНО быть - вот для осознания вором этого ему и предназначен реальный срок в колонии, который НЕ ДОЛЖЕН принести ему удовольствие.
А хотя почему? А как же лозунг "На свободу с чистой совестью"? Физического удовольствия от пребывания в колонии вор не получит, а вот "облегчение на душе" и "чистую совесть" + "новую жизнь с чистого листа" - почему бы и нет?

то же и с Д/с-нижним: телесное наказание не доставит ему физического удовольствия (потому что НЕ ДОЛЖНО - не предназначено для этого), однако он получит душевную радость от перенесённого физического наказания, проявленного к нему внимания Верхнего, своего раскаяния, верных выводов, сделанных им не будущее.
 
  eye_kicks

26Фев2017

19:01:17

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

19:17:04

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Переход на личности - "вас следовало бы" - это проявление Вашей вежливости???

К Вашим бесспорным аргументам "может" и "наверное" прибавился ещё один (столь же бесспорный) - "следовало бы" :-)
 
  eye_kicks

26Фев2017

19:54:51

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

20:07:58

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Считаю ли я, что меня наказать некому? - Нет, я так не считаю. Я (юрист) считаю, что меня наказать именно не за что.
И я не имею намерения совершать противоправные действия в том числе и из-за нежелания получить за это заслуженное наказание.

Рассуждения на тему "наверное"... "может быть, а может и не быть" конечно очень интересны, однако всё же имеет смысл переживать проблемы по мере их поступления, а не путём построения гипотетических предположений.
 
  eye_kicks

26Фев2017

20:30:30

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

20:47:15

 Полезный комментарий. Проголосовать.
сабмиссивная нижняя может считать, что её не за что наказывать? - может. И чтобы так не считала - не грех и объяснить ей, за что её наказывают.

Даже необходимо объяснить причину наказания - просто потому что наказание за проступок изначально предназначено для предотвращения подобных проступков в дальнейшем
 
  eye_kicks

26Фев2017

21:24:39

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

27Фев2017

07:53:55

 
Объяснения ДО проступка далеко не всегда бывают приняты во внимание.
Вернусь к примеру с ГИБДД - ещё ДО нарушения правил дорожного движения ВСЕ водители предупреждены о том, что их нарушение наказуемо.
Однако тем не менее - нарушения ПДД по-прежнему не такая уж редкость. :-)
 
  SirEllsworth

26Фев2017

21:16:24

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Кто-то может не считать, что меня не за что наказывать?
Ну... если этот "кто-то" считает, что меня есть за что наказать - милости прошу...

Где там мой бинокль? И где же этот "кто-то"? - не видать его что-то...
;-)
 
  eye_kicks

26Фев2017

21:22:14

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

27Фев2017

07:15:44

 
"как правило"???
Это что за "правило" такое - внезапно появиться и наказать не объясняя за что??

"Появлюсь внезапно и может ДАЖЕ объясню за что наказываю, а может и нет..." - это бандитизм вообще-то (ст. 209 УК РФ)
 
  SirEllsworth

26Фев2017

19:56:11

 Полезный комментарий. Проголосовать.
В Д/с единых правил нет??
И принципы БДР тоже к Д/с не относятся, едиными правилами не являются и соблюдать их не нужно?
 
  DelLMaX

26Фев2017

17:10:52

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 100]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

20:17:47

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Мой пример с ГИБДД Вы считаете "крайне неудачным"?.. Чем же?...
ПДД чаще нарушают не по незнанию, а осознанно? И что? - Осознанное нарушение известных человеку правил не должно быть наказуемо?..
Или правила придуманы не для того, чтобы из соблюдать?..
 
  otter

26Фев2017

15:16:50

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Позвольте мне не смело предположить ,что в очень близких интимных и любовных отношениях между Хозяином и Его рабыней не должно быть обмана и лжи изначально. Все построено на доверии и любви к друг другу.
Если кто то из них не искренен в своих чувствах и отношении зачем тогда они вообще...
Еще раз простите за мое дерзкое высказывания
 
  eye_kicks

26Фев2017

15:22:16

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

15:52:17

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Обмана и лжи изначально не должно быть в любых близких отношениях, а не только между Хозяином и Его рабыней...
 
  женаМужа

26Фев2017

20:58:46

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Предлагаю заключить пакт о ненападении) А то чот затянулось)
"Сколько лет длилась столетняя война?"



К началу топика