Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «Ожидание наказания»
 |  SirEllsworth | 24Янв2017 11:29:10 |
 4 |
| Прозвучит парадоксально, однако...Ожидание телесного наказание ведь может быть ещё более мучительно-томительным, чем само наказание...
Почему?
Давно уже известно, что сабмиссивность Д/с-нижних (сабов) и мазохизм СМ-нижних (мазохистов) - это далеко не одно и то же.
СМ-нижний получает чисто физическое удовольствие от телесного наказания определённой силы и интенсивности - при этом сам по себе повод для этого наказания в общем-то не имеет значения.
Для Д/с-нижнего телесное наказание представляет собой реально унизительную, болезненную и неприятную процедуру, приносящую скорее психологическое удовольствие как оказанные нижнему внимание и забота Верхнего.
Теоретически так, однако на практике всё обстоит намного сложнее: 100% мазо и/или 100% сабы "в чистом виде" встречаются не так уж часто (ИМХО). Наиболее частая ситуация: сабмиссивность и мазохизм уживаются в одном и том же нижнем, сочетаясь в нём в индивидуальной пропорции. Такой нижний обычно переживает телесное наказание с двойным удовольствием: от физических ощущений во время наказания и от осознания проявленного к нему заботливого внимания Верхнего.
Это может привести (и часто приводит) к тому, что нижний вполне сознательно и преднамеренно совершает мелкие проступки/провинности и затем сам же добровольно признаётся в них своему Верхнему - с банальной целью получить наказание себе в удовольствие.
Данные действия нижнего уже попадают под определение "управление снизу" - провокационная манипуляция действиями Верхнего ради своего удовольствия.
Как быть?
Самый банально-простой вариант - это "наказание помилованием"...
Нижний, стоя на коленях, протягивает своему Верхнему плеть и с радостным блеском в глазах (в ожидании предстоящего удовольствия) признаётся в совершённых проступках: "Я виноват и заслужил самое строгое наказание..." - Верхний в ответ может со снисходительной иронией сказать: "Я прощаю тебя. Ты сам осознал свою вину и раскаявшись сам добровольно во всём признался..."
Подобное "наказание помилованием" - это уже совсем уж крайняя мера. С одной стороны можно понять Верхнего, не позволившего собой манипулировать, однако с другой стороны... нижний едва ли будет польщен таким "проявлением невнимания" к себе, да и... вполне возможно, что нереализованные потребности нижнего заставят его задуматься о целесообразности продолжения отношений...
Интересный "компромисс" - пытка ожиданием наказания... "Так значит ты провинился? - Молодец, что сам добровольно признался... Только мне пока некогда - пока что иди в угол и постой полчасика голыми коленками на горохе, а я пока придумаю окончательное наказание для тебя..."
В данном случае нижний уже не может упрекнуть своего Верхнего в "невнимательно-ленивом" отношением к нему, однако... неожиданный поворот событий и мучительно-томительное (как душевно, так и физически) ожидание предстоящего наказания вероятнее всего будет способствовать в дальнейшем воздержанию нижнего от подобных откровенных провокаций. ИМХО.
Вы открыли одну из ветвей топика.
|
|  Pride | 21Фев2017 00:16:27 |
5 |
Начнем с того что отношения Садиста и мазохиста не подразумевают вообще никакого наказания, от слова совсем. Потому что Садист получает удовольствие от причинения боли, а мазохист так же получает удовольствие от боли. Маза это не саба, у маз нет той потребности в служении как у саб, так что Садист и мазохист изначально равноправные.
Вот в отношениях Доминанта и самбиcсива, как раз возможно наказание и оно не дает вообще никакого удовольствия ни Доминанту ни самбиcсиву. И простите но насколько надо быть не умной/ым, чтобы довести дело до наказания? В этих отношениях, саб/а для Хозяина, для его удовольствия, по сути ее\его задача и потребность служить и радовать Хозяина.Наказание в таких отношениях это самая крайняя мера. Научитесь разговаривать и доносить информацию совами, на сколько самбисcив был не прав, в чем он был не прав,и что так делать не надо.
ХЖМство в таких отношениях не приемлемо.
Если все таки в отношениях сабанутый- мазохист))) то, тут очень многое зависит от партнера, может его прет от хжмства и он не против) может им это доставляет обоюдное удовольствие, но тогда это уже просто не попадает в раздел наказаний. Повторюсь наказание не может нести никакого удовольствия, от него не кончают не мокнут, не текут, оно не приносит ни радости ни счастья,от него не уходят в спейс не в эйфорию,оно не дает ничего, кроме опустошенности.
В любых отношениях необходимо разговаривать, и уметь не только слушать, но и слышать своего партнера и тогда и косяков будет меньше и наказывать никого не придется.
|
| SirEllsworth | 23Фев2017 13:25:20 |
1 |
Я не спорю с тем, что "Наиболее интересный и приятный в общении собеседник - это внимательный слушатель" (с).
Поэтому напоминаю ранее неоднократно мной высказанную (в письменной форме) мысль: сабмиссивность и мазохизм = понятия смежные (идущие "рука об руку"), однако не аналогичные.
Не буду в очередной раз снова повторять всё дословно - см. моё сообщение в этом топике от 25.01.2017, 20:06:16...
Вопрос в том, что сабмиссивность или мазохизм редко встречаются в одном нижнем в 100% чистом виде. Чаще всего сабмиссивность и мазохизм сочетаются в одном и том же нижнем в уникально-индивидуальном соотношении...
Речь о том, что для саба-мазо наказание - это мероприятие, приносящее двойное удовлетворение:
- душевное (от радости своей готовности пережить боль и унижение как плату за доставленные Верхнему переживания)
- телесное (удовольствие от боли)
В идеале - потребности души и тела нижнего должны находиться "в балансе". И уж если тело ради получения своего удовольствия нагло заставляет нижнего кривить душой, сознательно совершая наказуемые поступки и тем самым провоцируя Верхнего - Верхнему самое время задуматься над "расстановкой точек над И" - наказание может быть вообще отменено, заменено на "наказание помилованием" - по схеме "ты нарочно обманул меня, чтобы я тебя наказал? - а я тебя в ответ на это тоже тебя обману - возьму, да и не накажу... обойдешься - нечего было меня обманывать!.."
Другой вариант - ожидание наказания. Долгое ожидание желаемого события - мучительный процесс, который заставить нижнего подумать на тему "Не надо было обманывать - надо было честно сказать, что мне просто хочется больше внимания к себе..."
Третий вариант - наказание, которого нижний не ожидал и не предполагал, которое однако хорошо и надолго запомнится и отобьёт у нижнего охоту к дальнейшим провокациям.
Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
|
 |  Kleyos | 25Фев2017 12:06:13 |
1 |
А вариант Темы без наказаний вообще не рассматривается? Тема, как получение удовольствия без наказаний не существует, по Вашему?
|
 | Cutterman | 25Фев2017 12:16:49 |
|
Тема - это "маленькая жизнь". А само удовольствие можно получить и с помощью вибратора.
|
| Kleyos | 25Фев2017 12:30:52 |
2 |
Тема - это способ получения удовольствия и удовлетворения. Как и вибратор, в каком-то смысле. Только вибратор дарит чисто физическое удовольствие, а Тема в некоторых случаях, еще и эмоциональное (в некоторых очень-очень избранных случаях, к сожалению). А наказание никаким образом к удовольствию отношения иметь не может, на мой взгляд.
|
| Cutterman | 25Фев2017 13:01:15 |
1 |
Но чтобы удовольствие получали оба партнёра (а в некоторых случаях даже больше), в тематических отношениях нужно следовать определённым правилам, за нарушение которых можно и наказать.
|
| SirEllsworth | 25Фев2017 13:49:34 |
1 |
Определённые правила поведения есть не только в тематических отношениях, а и в жизни вообще...
Нарушение правил поведения (опять-таки не только в тематических отношениях, а вообще в жизни) были, есть и будут наказуемы (так или иначе).
Пример: матерная ругань - это нарушение правил поведения.
Матерная ругань в общественном месте - административное правонарушение, наказуемое как мелкое хулиганство.
Так что формулировка "за нарушение правил можно и наказывать" - не нова.
|
| Cutterman | 25Фев2017 21:34:58 |
1 |
В целесообразности наказаний "в жизни вообще" мало кто сомневается, а вот что касается тематических отношений, как видите, есть те, кто уверен в обратном.
|
|
|
| SirEllsworth | 25Фев2017 13:28:42 |
3 |
Наказание никаким образом к удовольствию отношения иметь не может?
Это почему? Мазохизм предполагает получение нижним удовольствия от физической боли при телесном наказании, разве нет?
Вполне возможно получение нижним удовольствия и от психологического давления, угроз, страха перед телесным наказанием (т.н. пси-мазохизм).
Сабмиссивный нижний теоретически может и не получать удовольствия от физической боли при телесном наказании, однако испытывать психологическое удовольствие от своей готовности перенести боль и унижения по приказу своего Верхнего, ради его удовольствия.
Или да?
|
| Kleyos | 25Фев2017 13:44:51 |
2 |
Вот Cutterman'у начала отвечать и бросила, поняла, что буду в меньшинстве со своими "нетрадиционными" взглядами на Тему. Мой мазохизм чисто физический, поэтому не предполагает наказаний. И мне всегда непонятно желание людей безусловно примешать в Тему "наказание", как будто без этого нет Темы вовсе.
|
 | Tematik | 25Фев2017 13:56:28 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Kleyos | 25Фев2017 14:05:48 |
2 |
не совсем это я писала. Я имела в виду, что наказание не может быть источником получения удовольствия, потому что это противоречит самому определению наказания. Если же оно приносит удовольствие - физическое ли, психологическое, то какое же это наказание? Это наслаждение.
|
| Tematik | 25Фев2017 14:12:48 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
|
|
|
| SirEllsworth | 25Фев2017 13:38:38 |
2 |
Если речь о чистых (100%) СМ-отношениях, то в них наказание - это формальный повод для получения нижним удовольствия от физической боли и унижений при наказании (а Верхним - от причинения физической боли нижнему), то есть СМ-отношения без "наказаний" не бывают (в данном случае слово "наказания" я взял в кавычки, т.к. в чистых СМ-отношениях они являются лишь формальным предлогом для причинения нижнему физической боли).
В чистых же Д/с-отношениях имеет место передача власти над нижним в руки его Верхнего. А для реализации властных полномочий необходимы "рычаги воздействия" - поощрение за примерно-послушное поведение + наказание за непослушание...
Я веду мысль к тому, что наказания (телесные и/или иные) - это конечно не цель тематических отношений, а скорее средство их реализации.
|
 | eye_kicks | 25Фев2017 18:07:55 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 09:01:41 |
|
А я так и понимаю (см. выше): применительно к СМ-отношениям я термин "наказание" взял в кавычки, т.к. в чистых СМ-отношениях "наказание" - это только лишь формальный предлог для причинения боли нижнему.
Образное сравнение: начинающий водитель на своей первой машине ездит даже в булочную на соседней улице. И не потому, что в этом есть какая-либо необходимость, а просто потому, что это является просто поводом сесть за руль и поупражняться в авто-вождении себе в удовольствие...
|
| eye_kicks | 26Фев2017 09:34:35 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 09:56:01 |
1 |
По большому счёту: "сколько людей - столько и мнений" (с).
Разница между Д/с и СМ (снова образно) - примерно как между альпинизмом и скалолазанием:
Для альпиниста штурм отвесной скалы - это просто неизбежная необходимость на дороге к вершине.
А для скалолаза штурм скалы - само по себе интересное занятие, даже если и не ведёт ни к какой вершине...
То же самое и в Теме:
Для Д/с-ников СМ-методы являются "рабочим инструментом" для реализации отношений, а для чистых СМ-щиков - источником удовольствия.
Я просто в очередной раз повторю свое мнение на этот счёт: Д/с и СМ конечно же могут встречаться в 100% чистом виде и в этом нет ничего предосудительного или противоестественного, однако всё же Д/с- и СМ-наклонности чаще уживаются в одном человеке в уникально-индивидуальной пропорции.
Автолюбитель ведь тоже формально не обязан быть профессиональным автомехаником, самостоятельно ремонтирующим свой автомобиль, однако любой опытный водитель всё же знает устройство своего автомобиля и при необходимости сумеет устранить мелкую неисправность своими силами...
|
| eye_kicks | 26Фев2017 10:41:18 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
| SirEllsworth | 26Фев2017 11:34:16 |
1 |
Да, люди вступают в тематические отношения не ради наказаний, а ради взаимного удовольствия - как и садятся в машину, чтобы доехать до пункта назначения, а не ради удовольствия от езды.
Да, по аналогии можно сказать, что злоупотребление поездками на машине в соседнюю булочную говорит о неумении начинающего водителя ходить пешком "как все"...
Да, в Д/с-отношениях партнёры неравноправны - властные полномочия находятся в руках Верхнего. И право Верхнего на применение рычагов управления - поощрения за послушание и наказания за совершение непозволительных поступков - это и есть организационно-техническая сторона Д/с-отношений.
Поощрение за "молодец, что послушался" и наказание за "а вот так нельзя - больше так не делай" - это ведь и есть вполне внятное (и хорошо запоминающееся) объяснение своих желаний Верхним нижнему. (Куда уж внятнее-то?)
|
| eye_kicks | 26Фев2017 12:15:05 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
