bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Ожидание наказания»


 
  SirEllsworth

24Янв2017

11:29:10

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Прозвучит парадоксально, однако...Ожидание телесного наказание ведь может быть ещё более мучительно-томительным, чем само наказание...
Почему?

Давно уже известно, что сабмиссивность Д/с-нижних (сабов) и мазохизм СМ-нижних (мазохистов) - это далеко не одно и то же.
СМ-нижний получает чисто физическое удовольствие от телесного наказания определённой силы и интенсивности - при этом сам по себе повод для этого наказания в общем-то не имеет значения.
Для Д/с-нижнего телесное наказание представляет собой реально унизительную, болезненную и неприятную процедуру, приносящую скорее психологическое удовольствие как оказанные нижнему внимание и забота Верхнего.

Теоретически так, однако на практике всё обстоит намного сложнее: 100% мазо и/или 100% сабы "в чистом виде" встречаются не так уж часто (ИМХО). Наиболее частая ситуация: сабмиссивность и мазохизм уживаются в одном и том же нижнем, сочетаясь в нём в индивидуальной пропорции. Такой нижний обычно переживает телесное наказание с двойным удовольствием: от физических ощущений во время наказания и от осознания проявленного к нему заботливого внимания Верхнего.

Это может привести (и часто приводит) к тому, что нижний вполне сознательно и преднамеренно совершает мелкие проступки/провинности и затем сам же добровольно признаётся в них своему Верхнему - с банальной целью получить наказание себе в удовольствие.
Данные действия нижнего уже попадают под определение "управление снизу" - провокационная манипуляция действиями Верхнего ради своего удовольствия.
Как быть?

Самый банально-простой вариант - это "наказание помилованием"...
Нижний, стоя на коленях, протягивает своему Верхнему плеть и с радостным блеском в глазах (в ожидании предстоящего удовольствия) признаётся в совершённых проступках: "Я виноват и заслужил самое строгое наказание..." - Верхний в ответ может со снисходительной иронией сказать: "Я прощаю тебя. Ты сам осознал свою вину и раскаявшись сам добровольно во всём признался..."

Подобное "наказание помилованием" - это уже совсем уж крайняя мера. С одной стороны можно понять Верхнего, не позволившего собой манипулировать, однако с другой стороны... нижний едва ли будет польщен таким "проявлением невнимания" к себе, да и... вполне возможно, что нереализованные потребности нижнего заставят его задуматься о целесообразности продолжения отношений...

Интересный "компромисс" - пытка ожиданием наказания... "Так значит ты провинился? - Молодец, что сам добровольно признался... Только мне пока некогда - пока что иди в угол и постой полчасика голыми коленками на горохе, а я пока придумаю окончательное наказание для тебя..."
В данном случае нижний уже не может упрекнуть своего Верхнего в "невнимательно-ленивом" отношением к нему, однако... неожиданный поворот событий и мучительно-томительное (как душевно, так и физически) ожидание предстоящего наказания вероятнее всего будет способствовать в дальнейшем воздержанию нижнего от подобных откровенных провокаций. ИМХО.



Вы открыли одну из ветвей топика.
 
  Pride

21Фев2017

00:16:27

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Начнем с того что отношения Садиста и мазохиста не подразумевают вообще никакого наказания, от слова совсем. Потому что Садист получает удовольствие от причинения боли, а мазохист так же получает удовольствие от боли. Маза это не саба, у маз нет той потребности в служении как у саб, так что Садист и мазохист изначально равноправные.
Вот в отношениях Доминанта и самбиcсива, как раз возможно наказание и оно не дает вообще никакого удовольствия ни Доминанту ни самбиcсиву. И простите но насколько надо быть не умной/ым, чтобы довести дело до наказания? В этих отношениях, саб/а для Хозяина, для его удовольствия, по сути ее\его задача и потребность служить и радовать Хозяина.Наказание в таких отношениях это самая крайняя мера. Научитесь разговаривать и доносить информацию совами, на сколько самбисcив был не прав, в чем он был не прав,и что так делать не надо.
ХЖМство в таких отношениях не приемлемо.
Если все таки в отношениях сабанутый- мазохист))) то, тут очень многое зависит от партнера, может его прет от хжмства и он не против) может им это доставляет обоюдное удовольствие, но тогда это уже просто не попадает в раздел наказаний. Повторюсь наказание не может нести никакого удовольствия, от него не кончают не мокнут, не текут, оно не приносит ни радости ни счастья,от него не уходят в спейс не в эйфорию,оно не дает ничего, кроме опустошенности.
В любых отношениях необходимо разговаривать, и уметь не только слушать, но и слышать своего партнера и тогда и косяков будет меньше и наказывать никого не придется.
 
  SirEllsworth

23Фев2017

13:25:20

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я не спорю с тем, что "Наиболее интересный и приятный в общении собеседник - это внимательный слушатель" (с).

Поэтому напоминаю ранее неоднократно мной высказанную (в письменной форме) мысль: сабмиссивность и мазохизм = понятия смежные (идущие "рука об руку"), однако не аналогичные.
Не буду в очередной раз снова повторять всё дословно - см. моё сообщение в этом топике от 25.01.2017, 20:06:16...

Вопрос в том, что сабмиссивность или мазохизм редко встречаются в одном нижнем в 100% чистом виде. Чаще всего сабмиссивность и мазохизм сочетаются в одном и том же нижнем в уникально-индивидуальном соотношении...

Речь о том, что для саба-мазо наказание - это мероприятие, приносящее двойное удовлетворение:
- душевное (от радости своей готовности пережить боль и унижение как плату за доставленные Верхнему переживания)
- телесное (удовольствие от боли)
В идеале - потребности души и тела нижнего должны находиться "в балансе". И уж если тело ради получения своего удовольствия нагло заставляет нижнего кривить душой, сознательно совершая наказуемые поступки и тем самым провоцируя Верхнего - Верхнему самое время задуматься над "расстановкой точек над И" - наказание может быть вообще отменено, заменено на "наказание помилованием" - по схеме "ты нарочно обманул меня, чтобы я тебя наказал? - а я тебя в ответ на это тоже тебя обману - возьму, да и не накажу... обойдешься - нечего было меня обманывать!.."

Другой вариант - ожидание наказания. Долгое ожидание желаемого события - мучительный процесс, который заставить нижнего подумать на тему "Не надо было обманывать - надо было честно сказать, что мне просто хочется больше внимания к себе..."

Третий вариант - наказание, которого нижний не ожидал и не предполагал, которое однако хорошо и надолго запомнится и отобьёт у нижнего охоту к дальнейшим провокациям.

Речь о том, что наказание не "не может", а "НЕ ДОЛЖНО" быть развлечением ради удовольствия...
 
  Kleyos

25Фев2017

12:06:13

 Полезный комментарий. Проголосовать.
А вариант Темы без наказаний вообще не рассматривается? Тема, как получение удовольствия без наказаний не существует, по Вашему?
 
  Cutterman

25Фев2017

12:16:49

 
Тема - это "маленькая жизнь". А само удовольствие можно получить и с помощью вибратора.
 
  Kleyos

25Фев2017

12:30:52

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Тема - это способ получения удовольствия и удовлетворения. Как и вибратор, в каком-то смысле. Только вибратор дарит чисто физическое удовольствие, а Тема в некоторых случаях, еще и эмоциональное (в некоторых очень-очень избранных случаях, к сожалению). А наказание никаким образом к удовольствию отношения иметь не может, на мой взгляд.
 
  Cutterman

25Фев2017

13:01:15

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Но чтобы удовольствие получали оба партнёра (а в некоторых случаях даже больше), в тематических отношениях нужно следовать определённым правилам, за нарушение которых можно и наказать.
 
  SirEllsworth

25Фев2017

13:49:34

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Определённые правила поведения есть не только в тематических отношениях, а и в жизни вообще...
Нарушение правил поведения (опять-таки не только в тематических отношениях, а вообще в жизни) были, есть и будут наказуемы (так или иначе).
Пример: матерная ругань - это нарушение правил поведения.
Матерная ругань в общественном месте - административное правонарушение, наказуемое как мелкое хулиганство.
Так что формулировка "за нарушение правил можно и наказывать" - не нова.
 
  Cutterman

25Фев2017

21:34:58

 Полезный комментарий. Проголосовать.
В целесообразности наказаний "в жизни вообще" мало кто сомневается, а вот что касается тематических отношений, как видите, есть те, кто уверен в обратном.
 
  SirEllsworth

25Фев2017

13:28:42

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Наказание никаким образом к удовольствию отношения иметь не может?

Это почему? Мазохизм предполагает получение нижним удовольствия от физической боли при телесном наказании, разве нет?
Вполне возможно получение нижним удовольствия и от психологического давления, угроз, страха перед телесным наказанием (т.н. пси-мазохизм).

Сабмиссивный нижний теоретически может и не получать удовольствия от физической боли при телесном наказании, однако испытывать психологическое удовольствие от своей готовности перенести боль и унижения по приказу своего Верхнего, ради его удовольствия.
Или да?
 
  Kleyos

25Фев2017

13:44:51

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Вот Cutterman'у начала отвечать и бросила, поняла, что буду в меньшинстве со своими "нетрадиционными" взглядами на Тему. Мой мазохизм чисто физический, поэтому не предполагает наказаний. И мне всегда непонятно желание людей безусловно примешать в Тему "наказание", как будто без этого нет Темы вовсе.
 
  Tematik

25Фев2017

13:56:28

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Kleyos

25Фев2017

14:05:48

 Полезный комментарий. Проголосовать.
не совсем это я писала. Я имела в виду, что наказание не может быть источником получения удовольствия, потому что это противоречит самому определению наказания. Если же оно приносит удовольствие - физическое ли, психологическое, то какое же это наказание? Это наслаждение.
 
  Tematik

25Фев2017

14:12:48

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  SirEllsworth

25Фев2017

13:38:38

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Если речь о чистых (100%) СМ-отношениях, то в них наказание - это формальный повод для получения нижним удовольствия от физической боли и унижений при наказании (а Верхним - от причинения физической боли нижнему), то есть СМ-отношения без "наказаний" не бывают (в данном случае слово "наказания" я взял в кавычки, т.к. в чистых СМ-отношениях они являются лишь формальным предлогом для причинения нижнему физической боли).
В чистых же Д/с-отношениях имеет место передача власти над нижним в руки его Верхнего. А для реализации властных полномочий необходимы "рычаги воздействия" - поощрение за примерно-послушное поведение + наказание за непослушание...

Я веду мысль к тому, что наказания (телесные и/или иные) - это конечно не цель тематических отношений, а скорее средство их реализации.
 
  eye_kicks

25Фев2017

18:07:55

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

09:01:41

 
А я так и понимаю (см. выше): применительно к СМ-отношениям я термин "наказание" взял в кавычки, т.к. в чистых СМ-отношениях "наказание" - это только лишь формальный предлог для причинения боли нижнему.

Образное сравнение: начинающий водитель на своей первой машине ездит даже в булочную на соседней улице. И не потому, что в этом есть какая-либо необходимость, а просто потому, что это является просто поводом сесть за руль и поупражняться в авто-вождении себе в удовольствие...
 
  eye_kicks

26Фев2017

09:34:35

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

09:56:01

 Полезный комментарий. Проголосовать.
По большому счёту: "сколько людей - столько и мнений" (с).

Разница между Д/с и СМ (снова образно) - примерно как между альпинизмом и скалолазанием:
Для альпиниста штурм отвесной скалы - это просто неизбежная необходимость на дороге к вершине.
А для скалолаза штурм скалы - само по себе интересное занятие, даже если и не ведёт ни к какой вершине...

То же самое и в Теме:
Для Д/с-ников СМ-методы являются "рабочим инструментом" для реализации отношений, а для чистых СМ-щиков - источником удовольствия.

Я просто в очередной раз повторю свое мнение на этот счёт: Д/с и СМ конечно же могут встречаться в 100% чистом виде и в этом нет ничего предосудительного или противоестественного, однако всё же Д/с- и СМ-наклонности чаще уживаются в одном человеке в уникально-индивидуальной пропорции.

Автолюбитель ведь тоже формально не обязан быть профессиональным автомехаником, самостоятельно ремонтирующим свой автомобиль, однако любой опытный водитель всё же знает устройство своего автомобиля и при необходимости сумеет устранить мелкую неисправность своими силами...
 
  eye_kicks

26Фев2017

10:41:18

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]
 
  SirEllsworth

26Фев2017

11:34:16

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Да, люди вступают в тематические отношения не ради наказаний, а ради взаимного удовольствия - как и садятся в машину, чтобы доехать до пункта назначения, а не ради удовольствия от езды.

Да, по аналогии можно сказать, что злоупотребление поездками на машине в соседнюю булочную говорит о неумении начинающего водителя ходить пешком "как все"...

Да, в Д/с-отношениях партнёры неравноправны - властные полномочия находятся в руках Верхнего. И право Верхнего на применение рычагов управления - поощрения за послушание и наказания за совершение непозволительных поступков - это и есть организационно-техническая сторона Д/с-отношений.

Поощрение за "молодец, что послушался" и наказание за "а вот так нельзя - больше так не делай" - это ведь и есть вполне внятное (и хорошо запоминающееся) объяснение своих желаний Верхним нижнему. (Куда уж внятнее-то?)
 
  eye_kicks

26Фев2017

12:15:05

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 60]



К началу топика