Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «Ожидание наказания»
 |  SirEllsworth | 24Янв2017 11:29:10 |
 4 |
| Прозвучит парадоксально, однако...Ожидание телесного наказание ведь может быть ещё более мучительно-томительным, чем само наказание...
Почему?
Давно уже известно, что сабмиссивность Д/с-нижних (сабов) и мазохизм СМ-нижних (мазохистов) - это далеко не одно и то же.
СМ-нижний получает чисто физическое удовольствие от телесного наказания определённой силы и интенсивности - при этом сам по себе повод для этого наказания в общем-то не имеет значения.
Для Д/с-нижнего телесное наказание представляет собой реально унизительную, болезненную и неприятную процедуру, приносящую скорее психологическое удовольствие как оказанные нижнему внимание и забота Верхнего.
Теоретически так, однако на практике всё обстоит намного сложнее: 100% мазо и/или 100% сабы "в чистом виде" встречаются не так уж часто (ИМХО). Наиболее частая ситуация: сабмиссивность и мазохизм уживаются в одном и том же нижнем, сочетаясь в нём в индивидуальной пропорции. Такой нижний обычно переживает телесное наказание с двойным удовольствием: от физических ощущений во время наказания и от осознания проявленного к нему заботливого внимания Верхнего.
Это может привести (и часто приводит) к тому, что нижний вполне сознательно и преднамеренно совершает мелкие проступки/провинности и затем сам же добровольно признаётся в них своему Верхнему - с банальной целью получить наказание себе в удовольствие.
Данные действия нижнего уже попадают под определение "управление снизу" - провокационная манипуляция действиями Верхнего ради своего удовольствия.
Как быть?
Самый банально-простой вариант - это "наказание помилованием"...
Нижний, стоя на коленях, протягивает своему Верхнему плеть и с радостным блеском в глазах (в ожидании предстоящего удовольствия) признаётся в совершённых проступках: "Я виноват и заслужил самое строгое наказание..." - Верхний в ответ может со снисходительной иронией сказать: "Я прощаю тебя. Ты сам осознал свою вину и раскаявшись сам добровольно во всём признался..."
Подобное "наказание помилованием" - это уже совсем уж крайняя мера. С одной стороны можно понять Верхнего, не позволившего собой манипулировать, однако с другой стороны... нижний едва ли будет польщен таким "проявлением невнимания" к себе, да и... вполне возможно, что нереализованные потребности нижнего заставят его задуматься о целесообразности продолжения отношений...
Интересный "компромисс" - пытка ожиданием наказания... "Так значит ты провинился? - Молодец, что сам добровольно признался... Только мне пока некогда - пока что иди в угол и постой полчасика голыми коленками на горохе, а я пока придумаю окончательное наказание для тебя..."
В данном случае нижний уже не может упрекнуть своего Верхнего в "невнимательно-ленивом" отношением к нему, однако... неожиданный поворот событий и мучительно-томительное (как душевно, так и физически) ожидание предстоящего наказания вероятнее всего будет способствовать в дальнейшем воздержанию нижнего от подобных откровенных провокаций. ИМХО.
Вы открыли одну из ветвей топика.
|
 | Parnah | 24Янв2017 23:40:19 |
3 |
Вас надо явно воспитывать, Foiard! :D
|
|  Foiard | 24Янв2017 23:46:15 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | -Bond- | 25Янв2017 07:33:09 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Foiard | 25Янв2017 10:16:26 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 06:44:08 |
|
Хорошо, не будем путать игры и воспитательные моменты.
Воспитание по определению представляет собой комплекс мероприятий, направленных на формирование определённого склада характера человека.
Характер - совокупность индивидуально-психологических особенностей личности, включающая в себя:
- отношение человека к самому себе
- отношение к окружающим
- отношение к трудовой деятельности
Воспитание как правило осуществляется в детском возрасте. Во взрослую жизнь совершеннолетний человек выходит с уже сформировавшимся характером.
Применение воспитательных моментов в дальнейшем может подкорректировать сложившийся характер, однако не воспитать человека заново.
В БДСМ-отношения совершеннолетний человек вступает добровольно. Едва ли найдётся такой нижний, который добровольно признает "У меня ужасный характер, я остро нуждаюсь не в игровых наказаниях, а в перевоспитании заново..."
Да и едва ли найдётся такой Верхний, который согласится иметь дело с нижним, не понимающим иных воспитательных аргументов кроме реальной боли, которую не хочется пережить заново...
Если речь не об игровых наказаниях, приносящих обоюдное удовольствие Верхнему и нижнему, если речь о реальных наказаниях с целью перевоспитания - это уже не БДСМ, это уже ГУИН (главное управление по исполнению наказаний) при МВД РФ.
|
| -Bond- | 25Янв2017 08:10:19 |
5 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | Virra | 25Янв2017 08:39:21 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 08:44:46 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Virra | 25Янв2017 09:04:35 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 09:14:11 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 14:35:51 |
1 |
Так вот как это явление ("канал мира") называется). Будем знать)).
|
|
|
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 08:49:20 |
3 |
помочь ему избавится от блоков, страхов и всяких тараканов. Если один из тараканов- страх боли, Верхний может прогнать его или заместить...
То есть Вы хотите сказать, страх боли - это "таракан", от которого нижнему необходимо помочь избавиться? Ой ли? Боль - это дарованный природой сигнал опасности. Боль - это невербальный сигнал означающий "Больше так не делай, потому что для тебя это опасно..."
Простой (даже грубоватый) пример: если человек сунет руку в огонь - он почувствует боль, резко отдёрнет руку и больше её туда не сунет - именно из страха перед болью, сказавшей ему: "Так делать не надо - это опасно."
То есть страх перед болью - это страх перед опасностью.
А если начать рассматривать страх перед болью как "таракана", от которого необходимо избавиться - то тут уж... Если нижний не боится опасности - это уже выходит за рамки БДР (принципа Безопасности)...
|
| -Bond- | 25Янв2017 08:55:56 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 09:25:37 |
|
ПОНИМАНИЕ опасности - это как раз результат пережитого страха. Сам по себе вопрос "А в чём здесь опасность?" - возникает у человека в результате пережитого им страха.
Боль - это первичный (машинально-рефлекторный) сигнал об опасности. Чувство боли вызывает у человека инстинктивное желание прекратить совершать действия, вызывающие боль. А уж понять опасность можно и потом - подумав на досуге.
|
| -Bond- | 25Янв2017 09:28:20 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 09:48:43 |
1 |
Верхнему перестанет быть интересным воздействовать на нижнего только через физику( потому что иначе он не воспринимает)??
А бывают Верхние, которым интересно воздействовать только через физику на иначе не понимающего нижнего?
Только физическое воздействие на иначе не понимающего воспитуемого - это уже не человеческие отношения, а банальная дрессировка, включающая в себя поощрение за послушание и физические наказания за непокорность...
|
|
|
|
| Virra | 25Янв2017 09:10:40 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 09:34:10 |
|
Если женщина настолько боится боли, что даже боится преодолеть свой страх перед ней - едва ли она станет позиционировать себя как нижняя, да и едва ли вообще заинтересуется Темой и добровольно придёт в эту сферу отношений.
|
| Virra | 25Янв2017 09:47:58 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 10:03:38 |
1 |
Не согласен. В основе ограничений далеко не всегда лежит страх.
Причиной может быть банальное отсутствие интереса. Например пирсинг, игры с иглами или холодным оружием при грамотном подходе могут быть выполнены вполне безопасно (в рамках БДР), однако при этом попросту могут не вызывать интереса - у Верхнего... или у нижнего (или вообще сразу у обоих). Наглядный пример: есть понимание безопасности и отсутствие страха, однако нет интереса и потребности в этом - вот и повод для табу.
Причиной может быть не страх, а банальные индивидуально-физиологические особенности нижнего. Не секрет, что уровень болевых порогов у разных людей индивидуален и может весьма серьёзно различаться. Для одних нижних вполне достаточным наказанием может быть спанкинг (похлопывание), а другие получают удовольствие от реально жёсткого наказания розгами - со вспухшими следами.
Если человек чего-то попросту не хочет - вовсе не значит, что он этого прямо-таки непреодолимо боится.
|
| Virra | 25Янв2017 10:20:54 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
|
|
|
| Foiard | 25Янв2017 10:11:23 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 10:13:37 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 10:58:46 |
1 |
Хочу сказать, что между понятиями "перевоспитать" и "подкорректировать" существенная разница всё же есть - примерно как между "снести и построить заново" и "отремонтировать что есть" (образное сравнение).
Наказание помилованием и/или пытка ожиданием наказания (предложенные мной) - это и есть способы корректировки действий нижнего, позволяющие дать ему понять: наказание - на то и есть наказание, чтобы у тебя отпало желание так поступать в дальнейшем, а не чтобы ты сознательно развлекался, провоцируя меня.
|
| -Bond- | 25Янв2017 11:05:23 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Foiard | 25Янв2017 11:14:32 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | Allforyou | 25Янв2017 11:52:12 |
 1 |
Пока у вас тут перемирие, поздравьте от меня свою Татьяну с днём Ангела. [rose]
|
| Foiard | 25Янв2017 11:54:21 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 21:00:33 |
2 |
Татьяна (русская душою, сама не зная, почему) с ее холодною красою любила русскую зиму.. (с).
Поздравляю Татьян).
|
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 12:18:06 |
1 |
Я не сваливал ответственность на нижнего. И не провоцировал его (нижнего) приятными наказаниями на развлечение.
Я назвал топик "Ожидание наказания" именно потому, что рассмотрев потенциально возможную ситуацию (попытку нижнего управлять снизу) я изначально предложил "наказание помилование" и/или "пытку ожиданием наказания" как вполне возможное ответное поведение Верхнего - для "расстановки точек над "И"...
|
| Foiard | 25Янв2017 12:30:56 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 12:34:48 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Foiard | 25Янв2017 12:39:10 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 12:45:43 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Foiard | 25Янв2017 13:09:06 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 13:11:05 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | Tematik | 25Янв2017 13:12:03 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 13:14:46 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Tematik | 25Янв2017 13:18:19 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 13:20:54 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Tematik | 25Янв2017 13:25:05 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| -Bond- | 25Янв2017 13:26:15 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
| Foiard | 25Янв2017 14:00:15 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Tematik | 25Янв2017 14:03:57 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Foiard | 25Янв2017 14:06:11 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
|
|
|
|
| Alfa | 25Янв2017 15:03:15 |
|
Я в ней вечно нахожусь...как у себя дома) Почему и зачем?) |
| -Bond- | 25Янв2017 15:04:03 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 15:07:35 |
|
У разных людей в одних и тех же обстоятельствах наличие чувства вины индивидуально).
У меня тоже раньше было подобное. Поэтому, наверное, и спрашиваю).
|
| -Bond- | 25Янв2017 15:19:15 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 15:20:36 |
|
Значит, тебе так комфортно).
|
| -Bond- | 25Янв2017 15:21:21 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 15:26:27 |
|
:)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 12:47:42 |
1 |
С моей стороны не было упрёка кого-либо в ХЖМ (тем более, что эту аббревиатуру первой применили Вы - а я даже не упоминал).
Термин "гипотетическая" означает "возможная", а не "возникшая".
Компас и карта местности - это тоже ведь "сложноватые инструменты" (когда можно просто признать, что не знаешь местности и больше никуда не ходить, согласитесь).
|
| Foiard | 25Янв2017 12:57:49 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 13:07:37 |
|
"наказание помилованием" и/или "ожиданием наказания" - вполне реальные механизмы исправления "поломки", которые кстати и устраняют источник проблем - в дальнейшем отбивают охоту нижнего провоцировать наказания в своё удовольствие.
P.S. Снова образное сравнение. Если колесо проколото, то его замена - это не игнорирование проблемы (в виде гвоздя на дороге). А рассуждение на тему "гвоздь на дороге надо было бы объехать" - не решение проблемы...
|
| Foiard | 25Янв2017 13:25:21 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 14:45:05 |
|
Я говорю, не "как будто", а как есть.
О невозможности замены одного наказания другим я вообще ничего не говорил, даже наоборот: изначально (в самом первом моём сообщении топика) предложил именно заменить ожидаемое нижнем наказание на "наказание помилованием" и/или "пыткой ожиданием". Или да?
"заплатка" ничего не отобьёт? То есть (снова образно) при ремонте проколотого колеса заплатка не применяется??
Нижний в случае неверного выбора наказания Верхним не приходит в негодность? А ведь верно: не приходит... просто уходит к другому Верхнему.
:-)))
|
| Foiard | 25Янв2017 14:59:28 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 15:15:41 |
|
Почему нижний ожидает именно определённое наказание? Не подскажу? - почему же... подскажу:
"Мечтать (ожидать) не вредно - вредно не мечтать (не ожидать)..." (с)
Совсем вернее: уйдет к тому Верхнему, который не разделяет мнение "нижний от неверно выбранного наказания не приходит в негодность" (Ваши слова кстати).
:-))
|
| Foiard | 25Янв2017 15:22:33 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 15:33:07 |
|
А может скорее потому, что именно так ему (нижнему) хочется. Снова возвращаемся к:
"Мечтать (хотеть) не вредно - вредно не мечтать (не хотеть)" (с).
А я и не спорил с тем, что нижний не приходит в негодность - действительно не приходит... просто уходит (к другому Верхнему)
|
| Foiard | 25Янв2017 15:36:08 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 15:46:50 |
|
Действительно: как Верх определяет, что им пытаются манипулировать?? Вот КАК? - Ведь наверное сознательная провокация нижнего "сделай со мной что (и как) я хочу!" - это совсем не попытка манипулировать, а полнейшее повиновение нижнего... :-))
...
цитирую сам себя (первое своё сообщение в этом топике):
"Прозвучит парадоксально, однако...Ожидание телесного наказание ведь может быть ещё более мучительно-томительным, чем само наказание..."
Неожиданно назначенное мучительно-томительное ожидание наказания очень даже устроит нижнего?
А отмена долгожданного и желанного им наказания (наказание помилованием) - вообще предел его мечтаний? :-)
|
| Foiard | 25Янв2017 15:51:38 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 15:55:09 |
|
Вот я и спрашиваю: как Верх определяет, что нижний не просто честно признался и смиренно готов принять наказание, и что глаза его блестят не от радости преодоления себя самого, а что он имеет дело с провокацикей?)))) Из вариантов:
По ситуации, наверное. Люди же чувствуют друг друга и улавливают невербальные моменты, кроме очевидного..)).
В крайнем случае - откровенный разговор). |
| Foiard | 25Янв2017 15:57:05 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Alfa | 25Янв2017 15:59:18 |
|
Очевидно, что да, в большинстве случаев/отношений - не мгновенно).
|
| -Bond- | 25Янв2017 16:14:29 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Allforyou | 25Янв2017 17:02:18 |
3 |
Ты бы припрятала свой IQ, а то ведь так и будешь сама себя "ремнём хлестать" )
Мало кто с такой умной ж...ой справится )
|
|
|
|
| SirEllsworth | 25Янв2017 16:04:56 |
|
Да, действительно... и как это он определяет? Как это ему удаётся отличить радостно-озорное ожидание нижнего от испуга и страха перед предстоящим наказанием?? - наверное у всех Верхних имеются экстрасенсорные способности... :-)
Разговор был о "наказании помилованием" - то есть об отмене наказания, о котором нижний сам просит...
P.S. Я помню о чём я завёл разговор в самом начале начале топика.
|
| -Bond- | 25Янв2017 16:17:34 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Foiard | 25Янв2017 16:21:17 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 17:06:16 |
|
Изначально мой разговор был начат с мысли о том, что сабмиссивность и мазохизм нижних - это два понятия, идущие "рядом", однако далеко не аналогичные.
1. Сабмиссивность (склонность к подчинению Верхнему) - психологическая особенность, проявляющаяся в желании подчиняться Верхнему, получению удовольствия от своего подневольного статуса, получению благодаря этому чувства заботы и внимания к себе со стороны своего Верхнего.
2. Мазохизм - чисто физиологическое пристрастие к получению удовольствия от физической боли определённой силы и интенсивности.
Сабмиссивность и мазохизм "идут рука об руку" просто потому, что редко встречаются в 100% чистом виде - обычно эти качества уживаются в одном и том же нижнем в индивидуальном соотношении.
Если нижний совершил наказуемый проступок и получает заслуженное наказание - это (в большинстве случаев) даёт ему возможность одновременно испытать:
психологическое удовольствие - от осознания своего подневольного положения и проявления внимания и заботы со стороны Верхнего.
физическое удовольствие - от физической боли при наказании.
Всё обстоит идеально-замечательно, если психологическое удовольствие от раскаяния в совершённом проступке находится "в балансе" с удовольствием от физической боли во время заслуженного телесного наказания.
Однако... если "телесный фактор" начинает главенствовать и нижний сознательно совершает наказуемые поступки и затем чистосердечно признаётся в них Верхнему ради получения физического удовольствия от предстоящего наказания - Верхнему имеет смысл "поставить на место" своего нижнего - отменить предвкушаемое нижним наказание - "наказать помилованием"
Либо...
организовать наказание так, чтобы непредвиденный нижним процесс "ожидания наказания" оказался действительно неприятно-мучительным и в дальнейшем способствовал бы предотвращению подобных сознательных провокаций со стороны нижнего.
---
Действительно - пусть нижний отвечает. А кто ещё кроме него самого должен отвечать за сознательно организованную им провокацию?
|
| Foiard | 25Янв2017 17:08:45 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| SirEllsworth | 25Янв2017 17:13:30 |
|
Верхний с нижним не делит ответственность. А почему? - А потому что он (Верхний) и так постоянно несёт её (ответственность за своего нижнего) на себе.
|
| Foiard | 25Янв2017 17:15:04 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alfa | 25Янв2017 14:58:16 |
1 |
Это тот случай, когда низ воспитивает Верх за то, что Верх неправильно воспитывает низ :) .
|
|
|
|
|
|
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
