bdsmion

Хорошо, пусть будет такая забавная формулировка "неадекватен в мелочах".

Спасибо за высказанное мнение, Вы очень точно выразили основную мысль, что зло - это именно злоупотребление.

Спасибо за высказанное мнение. Не сочтите за жалобу, но я немножко устал :) такое ощущение что многие читают совершенно другой стартовый топик, а отвечать приходят сюда. Это я по-поводу "выпить для храбрости".. ну не было у меня такого высказывания. Повторюсь, для Верха рюмка (или бокал пива) просто не повод для отмены сессии. Вот только Вашу фразу "Человек становится неадекватным, в том смысле,что даже небольшая доза меняет модель поведения,пусть и не так заметно" совсем не понял. То есть от небольшой дозы человек все-таки становится неадекватным или это не так заметно?

Смею заметить, что и Ваша №2 не противоречит Разумности, как и токсикология с фармакологией Этанол служит противоядием при отравлении метанолом, да и в аптеках масса спиртовых настоек. Но мы же говорим не об акупунктуре или фармацевтике. Мнение "в живого человека иголкой тыкать" применительно к СМ считает неразумным значительное количество тематиков, включая население данного форума-чата, не далее как вчера эту практику охарактеризовали как "мерзость". Но это я так, к слову.
Что касается Вашего определения Разумности как отсутствия "слепого, неконтролируемого насилия" - не соглашусь, это Вы процитировали что-то из Безопасности. Вот второе определение про Разумность как "контролируемость и целесообразность" меня вполне устраивает, поскольку,еще раз повторюсь, топик я сформулировал не как "бдсм в состоянии опьянения", а как "небольшое количество алкоголя не повод отказываться от сессии".
Про "алкоголь в ЛЮБЫХ количествах явно не способствует Разумности", это Вы в крайность опять же...хихик :) Так до запрета перед сессией на употребление простокваши, кефира, кваса, варенья, винограда, ягодных тортиков и т.п. дойти можно. Зачем нам такое? :)

Злые Вы, такое всерьез обсуждать :) Это поветрие такое, предвесеннее обострение :), на пипле такой же топик сделали, про обучение глубокому минету в рамках семинара http://bdsmpeople.ru/forum/topic14694/

Удивлен от прочитанного. Можно сказать и следующее:
1. БДСМ (по определению) основан на принципах Безопасности, Разумности и Добровольности.
2. Состояние "в живого человека иголкой тыкать" противоречит Разумности.
3. Следовательно, плей-пирсинг противоречит базовому принципу БДСМ.
Что и требовалось доказать.

Про состояние алкогольного опьяннеия, опять же, речи не было, не впадайте в крайности. Спасибо за мнение, тем более основанное на личном непьющем опыте, редко такие выдержанные люди встречаются, еще раз спасибо.

Спасибо за мнение. Всё понятно и практично. Единственное, уточнить хотел, Вы же и на сессию на первых встречах с малознакомым человеком навряд ли пойдете.

Спасибо за мнение

Это не "принудительный минет" у Вас в практиках? :) Мы про бдсм вроде говорим...

Прочитайте внимательно первый пост. Не поможет, - еще пару раз прочтите. Там написано, что Верхнему рюмка не нужна, но и для отмены сессии это не повод. Если, как Вы пишите, желаете "после" расслабится, про это вопрос не стоит. В общем, я Ваше мнение понял как "ни капли в рот", спасибо за ответ.

Ни слова не было про не нравится... Удивился, что такой редкий актер стоит... Удивление было только положитлеьным...

Никак не отражается, у меня все раздельно - тема, семья, друзья, служба. Ни к чему их перемешивать.
Спросить хотел Вас, CadeBest, вот у Вас на аватарке Себастьян Спенс стоит. Это как-то связано с увлечением темой в повседневной жизни?

Точно, не превращалась.. Снова я, как обычно, фсё путаю :) Разъяснение мне не требуется, разве могу я что-то требовать от незнакомой девушки? Но интересно жежь...

Unicorn

чувствительность резко понижается

Unicorn

чувствительный порог повышается у всех

Что-то в пол-первого ночи я плохо соображаю... Как Золушка, видимо, превращаюсь в тыкву :) Я уже посчитал Вам ответ "ни капли в рот", но все равно интересно послушать о биохимическим причинах такой реакции.

Жуткий у Вас мир с такими мужчинами... Не хотел бы я там оказаться.. Даже случайно :(

Вот со слов "все знают.. " или "давно доказано, что..." обычно начинаются загадки. Я так понял, что Вашу фразу следует читать так " У Вас от алкоголя возбудимость увеличивается чувствительность резко понижается". Спасибо за ответ!

Немужская это фраза, но так и тянет ответить "Мущщина, я Вас боюсь!" :)

Прочитал соседнюю тему про "Безопасность - советы начинающим" и возник вопрос. Нет, написано все верно и правильно и следует к исполнению, просто чисто для себя спросить уважаемых форумчан хочу - действительно ли Вы полностью исключаете алкоголь перед сессией, как советует Вантала?
Поясню свою точку зрения, ибо считаю небольшую дозу алкоголя "до" весьма желательной. Жизнь у меня достаточно нервная. В моем нижнем состоянии рюмка коньяка позволяет легче отвлечься от "веревок" службы и сосредоточится именно на ощущениях сессии. Иначе получается, что часть головы занята остатками проблемок и первая часть экшена может пройти "ниочем". Может и сразу всё получится, а может и не сразу, зачем рисковать... В Верхнем состоянии та же рюмка коньяка ничего не значит, то есть пользы от нее нет, но и отменять сессию из-за этого не вижу причин.
Мое мнение, что за исключением экстремальных практик /на данный момент это для мну дыхание и файер/ - чуть алкоголя "до" вполне допустимо, а иногда даже желательно.

Вот уже отмечен минус несовпадения фаз. На мой взгляд, еще убийственней совпадение этих самых верхне-нижних фаз. Вот по себе заметил, что если первое время фазы могут идти рэндомно, то с постоянным партнером получается своеобразная синхронизация. Оба плюс-минус несколько дней можем стать ппц какими Верхними или синхронно пойти вниз. Но для меня это единственный минус...

Судя по тексту оба свитча были мущщинами. :)

И я тогда поучаствую в этом безобразии... Только я вместе с описанием, еще приведу и мнения с разных сайтов :) Чтоб представить фсякие точки зрения

http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=155886

Пси-СМ – это воздействие на мозг, психику посредством речевого аппарата, показательных действий, поведенческих особенностей, умеренного подавления, искажения восприятия, умышленного создания различных ситуаций, которые пугают, раздражают, напрягают, смущают партнёра. Эффект – разнообразные пси-реакции и желание принадлежать, подчиняться и т.п. Вышеописанное не является при этом воспитательным, дисциплинарным элементом и выходит за рамки БД.

Из примеров:

- передача прав третьим лицам, не фактическая, а возможная, которой может и не будет, но психологически вариант прорабатывается;
- демонстрация тематических отношений и/или каких-либо их элементов третьим лицам, которые при этом не в Теме;
- страх наказания за проступок;
- игры, вызывающие страх, но не причиняющие при этом физической боли.

Сюда же относятся страх, унижение и стыд. Беспокойство, в общем смысле. Держать человека в напряжении, не давать возможности расслабиться. Здоровый пси-садизм представляется как-то так. Причем, для того, чтобы использовать унижение, к примеру - у Верхних практиков обязательно должно быть чувство юмора, его отсутствие воспринимается как однозначное противопоказание. Для Нижних - отсутствие выраженных фобий, общая стрессостойкость.. и т.д.

Неадекватные пси-проявления - это нарушение личных границ во всех смыслах: хамство, неуважение, бесцеремонность и прочая. К садизму вообще имеют, ИМХО, мало отношения. Почти единственная цель при неадеквате - снизить ощущение собственной ущербности за счет другого, а не выдавливать из него порционно эмоции беспокойства.
Определить грань допустимого действительно очень сложно, и нельзя сказать, что вот так и так можно, а так уже нет, т.к. это сугубо индивидуально, и оценивается конкретным Верхним применительно к субъекту отношений, равно как и то, что именно вызовет реакцию и даст желаемый результат.

Мнение:Нет никакого пси-садизма. Есть психологические БД-практики, и есть неконсенсуальное, т.е. вылетающее за рамки SSC, а значит и БДСМ, психологическое насилие.
- а куда отнести ну, скажем, игры с ножом? Можно ведь толком и не резать, боли не будет, а "гамма чуЙств" откуда идет? Физического мазохизма нет, БД не присутствует, насилия как такового тоже не наблюдается. Игра на чувствах - того же страха, инстинкта самосохрания - вполне вписывается в контекст БДСМ и вне физических страданий. Другое дело, что тут грань "заигрались" определить сложнее, соблюдение безопасности не наглядно.

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=287283
Мнение:Пси-СМ, это психологическое давление, производимое без согласия жертвы. Психологический прессинг заключается в поиске уязвимостей в психике прессуемого и в неожиданных, прицельных ударах по этим точкам. соответственно, настоящий прессинг всегда производится без ведома жертвы во избежание превентивных защитных мер. ненастоящий проводится с ведома и согласия жертвы. грубо говоря, после согласования: "негодяем, подлецом и засранцем меня называть можно, а вот упоминать, что у меня маленький член - категорически нельзя".

Настоящий, серьёзный психологический прессинг не подпадает под SSC. поскольку приводит к нарушению адекватности восприятия. Ненастоящий прессинг, прессинг "с разрешения", давным-давно известен как дисциплинарные игры. проходит по разряду БД.
итого: либо "пси-садизм" - это давно известная "дисциплина" и нет нужды придумывать для неё новый термин, либо это отдельное явление, не подпадающее под SSC.

Если же угодно ввести новый термин "пси-садизм", то мои дефиниции к производным от него такие: пси-садист - компенсирующийся хам; пси-мазохист - сублимирующийся невротик. Если человеку требуется унижение, как метод "выброса адреналина", то зачем это называть как-то по-особенному? унижение и есть. ролевая игра. в чём проблема-то? пси-садизм-мазохизм появился лишь из-за того, что некоторому количеству людей попросту не нравятся устоявшиеся термины. Не нравятся они из-за непонятного стремления окрасить термины эмоционально. Типа, "унижение" - это плохо, поскольку унижение. "Сабмиссивность" - плохо, поскольку подчинённость. "Доминантность" плохо, поскольку не "по жизни". и так далее.

Логическая цепочка, в результате которой возник термин, такова: есть отношения Дс. в этих отношениях один человек передаёт другому полную власть над собой. для такой передачи необходимо абсолютно доверять Верхнему. Нормальный человек не то, что другому, себе-то настолько доверять не может. Следовательно, нижний в таких отношениях не может чувствовать себя комфортно, следовательно, нижний хочет чувствовать себя некомфортно, следовательно он мазохист. Но получать по жопе плёткой он не любит, боли не любит, физических воздействий не любит. Следовательно, он не обычный мазохист, а какой-то особенный, следовательно, есть особенный мазохизм. назовём его пси-мазохизмом. Ошибочное суждение в этой цепочке сами найдёте?

Ошибка в суждении следующая: в Дс-отношения вступают люди, умеющие доверять как себе, так и другим. соответственно, нет там никакого дискомфорта. Причина ошибки в вульгарном позитивизме, которым страдает большинство посетителей тематических форумов. Почему-то принято считать, что если одному человеку что-то доступно, то оно доступно и остальным. То есть, если где-то существуют отношения Дс, значит, и мы так можем, но не хотим. Если кто-то получает кайф от бондажа, значит, и мы можем. Но не хотим. Раз кого-то прёт флагелляция, значит, и нас вставит... Если захотим…

Так вот, это в корне неверно, есть вещи, которые может делать один человек и не может другой. Есть вещи, которые нравятся одному и категорически не нравятся другому и никогда не понравятся, как ты его ни натаскивай. Но отчего-то принято делить БДСМ-практики на чистые и нечистые, на почётные и презренные. типа, ДС - это круто, а феминизация - это "фу". Порка двухметровым кнутом - это почётно, а прислуживание - унизительно и недостойно. Соответственно, считается почётным позиционировать себя как Доминанта, как флагеллянта и так далее, но унизительно и некошерно признаться в том, что тебе нравится расстелиться ковриком, обратиться в прах у ног, вылизывать пятки.
но как же объявить себя почётным сабмиссивом, если ты не готов доверять себя Верхнему? если ты не умеешь и не понимаешь как это? Отсюда и возникновение "пси-садомазо". как попытка объяснить себе при каких условиях мне понравятся вещи, которые мне не нравятся. Правильный ответ: ни при каких условиях. Всего-то…

Мнение:Пси-садизм - это моё кредо. Что чувствует девушка, когда ты, придя с ней в кафе, ресторан специально проливаешь на стол кетчуп, чай, кофе и, подозвав официанта(ку), говоришь, что твоя спутница такая неловкая (свинюшка, безрукая, косоглазая и т.д.). Спутница начинает краснеть, бледнеть, пыхтеть и чувствовать себя неловко. Но это мягкий вариант.

Другой вариант. У неё (у себя) дома спокойно сидите разговариваете, потом она оказывается связанной, и ты говоришь (подтверждая звонком по телефону куда-то), что сейчас придут твои товарищи, человека два-три, и все вместе будете её иметь. Ошущение страха - а вдруг он не шутит - также некоторым пси-мазам доставляет определенные удовольствия.

Пошли в кино. Купили билеты, ждем. Она отлучилась в дамскую комнату. В это время идут люди с другого сеанса. Я у пары прошу отдать мне использованные билеты и, когда она возвращается, говорю что в кино не пойдем и рву у неё на глазах "билеты в кино". Уж не знаю, что творилось у неё в душе, но слезы на глазах, обида, ужас, что она не попадает на тот фильм, который ждала, говорили о многом. И какова же была её радость, когда я достал наши билеты целыми и невредимыми.

Можно устроить игру с горячими предметами. Например, взять гвоздь и демонстративно нагревать его на свечке, а потом, предварительно заменив на такой же, но не горячий, пытаться "прижечь". Ощущения также вызывают бурную реакцию.

Есть варианты, при которых девушка даже испытывает оргазм. Но тут главное знать все о состоянии здоровья человека. Отсутствии сердечно-сосудистых заболеваний, психологический тип человека, состояние нервной системы, аллергические реакции, состояние кожного покрова. Одним словом, кучу нюансов, чтобы был соблюден принцип безопасности.

http://bdsmpeople.ru/forum/topic393/
Мнение:Пси-садизм - это конкретный вынос мозга нижнему. При условии, что есть что выносить..
Подобные игры возможны только с высокоинтеллектуальными рабами. Да, это НЛП, это качели, на которых его раскачиваешь, это лесть и шантаж, это поглаживание серого вещества и жесткие шлепки... В сочетании с полусогнутой спиной, и принуждением к различного рода унизительным вещам - дивные всходы дает данная практика.... И главное-с каждым рабом -свой поворот сюжета, своя импровизация, своя длинна поводка... Результат -ты Госпожа и между сессиями )))
В первом случае я подавляю волю и "ломаю" раба, делаю его послушным, а во втором случае я делаю его жестко зависимым от меня и между сессиями. Второй вариант проходит только с высокоинтеллектуальными особями, которые готовы воспринимать большой поток культурологической информации и аллюзии. То есть без ассоциативного мышления подобные игры ума невозможны...Это, так сказать, подготовка плацдарма, ослабление воли...А дальше все - очень индивидуально -и грубое физическое воздействие, и жесткие издевательства над интеллектом нижнего, понижение в разы его самооценки....те самые "качели", после которых возникает непреодолимая тяга быть возле коленок хозяйки....Вообще невозможно пересказать весь спектр ощущений, который переживается на подобных сессиях. потому что тут подключается эмпатия - когда "считываешь" эмоцию нижнего и реагируешь на нее так, чтобы максимально быстро добиться полной зависимости.

Мнение:Каждый, кому нравится испытывать негативные эмоции (как-то: стыд, страх, унижение и т.д.) является пси-мазохистом. Если какое-либо воздействие на его психику ему не нравится (ну например: любит ситуации, обозначающие для него унижение - но не переносит ситуации, провоцирующие его ревность), он от этого не перестаёт быть пси-мазохистом. Просто в этой точке заканчивается его круг допустимого.
Каждый, кто любит ставить другого в ситуации, провоцирующие негативные эмоции, - пси-садист.
По поводу мысли о том, что настоящему пси-садисту необходимо ощущать настоящее психологическое страдание жертвы. Интересная мысль. Следовательно, настоящему садисту необходимо, чтобы жертва мучилась от боли по-настоящему, чтобы боль была для неё неприятна? Никакого сабспейса, никаких эндорфинов! ТруЪ-садист мазохистов не порет! А исключительно простых сабов и ваниль. Для достижения "настоящих" физических страданий. Так что ли? По-моему, явная подмена понятий. Путаница между "настоящими" душевными страданиями и теми страданиями, которые лежат вне БДР. Иными словами, путают маньяков с БДР-ными садистами.

Ну и немного о пси-мазохизме.
Имеется ситуация, инициированная, скажем, Верхним (либо женой, начальником, тёщей... etc.). Отражаясь в сознании "пациента", она провоцирует собственно негативную эмоцию (страх, стыд и т.п.). Далее, у испытывающего эту эмоцию возникает оценка этой эмоции: негативная ("Мне стыдно бояться", "Мне неприятен стыд", и т.п.) или позитивная, которая может быть обусловлена разными факторами: от психотравмирующих ситуаций из детства (известное эротическое возбуждение от ощущения стыда), и вплоть до оценочных категорий на основании мировоззренческих позиций ("Я страдаю заслуженно, потому что я никчёмное существо, значит, всё в мире справедливо"; "Я страдаю, а страдания очищают душу, значит, я приближаюсь к совершенству", и многое другое).
Здесь мы видим позитивное отношение к первичному (негативному) моменту страдания, которое обусловлено стремлением к позитивной "ok'" -оценке себя и мира в целом на более высоких логических уровнях абстракции.
Занятно, что одна и та же первичная ситуация может быть истолкована разными "пациентами" по-разному, как с негативной, так и с позитивной точки зрения. Пример: для одних ЗД - приятное унижение (пси-мазохизм), а для других - приятные вкусовые ощущения (уролагния). Понятно, что во втором случае ни о каких негативных эмоциях речь не идёт. Сплошной позитифф! ))
Следовательно, индивидуумы, у которых оценка первичной негативной эмоции естественна (т.е. умеренно негативна), не могут относиться к пси-мазохистам. Те же, у кого эта оценка извращена наслоениями травмирующих ситуаций, сомнительных ментальных конструктов вроде "пользы страдания", либо в целом негативной оценке себя как личности, - эти товарищи страдают пси-мазохизмом.
... "Вы страдаете сексуальными извращениями?" - "Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь!" (с)

Итак, я описала цепочку оценок типа: "плохо - «...» - хорошо".
Наиболее интересны в плане пси-СМ те пси-мазохисты, у которых описанная цепочка оценок наиболее длинная и содержит в себе максимальное количество "плохо".
Таким образом, оттягивается момент наступления "хорошо", и пси-садист наслаждается бОльшим объёмом "плохо".
По-моему, именно это и имел в виду Клод-Мишель, говоря о том, что садисту не интересны нижние, получающие наслаждение от страдания. Просто если нижнему откровенно нравится стыд, его цепочка слишком коротка и банальна.
Если же после "плохо" никак не наступает "хорошо", то пси-СМные практики с такими вполне нормальными личностями - не БДР.
Если же его цепочка довольно разветвлённа, и в неё вовлечены убеждения, ценности, мировоззренческие категории, садист не заморачивается на том, что в конце-то концов мазохисту всё равно "хорошо"! Потому что длины цепочки вполне хватает. Такие длинные цепочки встречаются как раз у людей интеллигентных, склонных к рефлексии, то есть у тех, кто достаточно снабжён "мировоззрением", но не обучен пользоваться им эффективно.

Мнение:Пси- садизм наверное естественная потребность человека, унижение ближнего для собственного самоутверждения. И распространен он везде, от школы где всегда в классе есть жертва и до пенсионерских боев под полит. агит. палатками. Пси садизм почти всегда предшествует физической атаке, причем не только у людей, понаблюдайте за кошачьими разборками где исход сражения определяется еще до его начала.И я тогда поучаствую в этом безобразии... Только я вместе с описанием, еще приведу и мнения с разных сайтов :) Чтоб представить фсякие точки зрения

Канеш... и много еще чего нет в БДСМ.. как и самого БДСМ... Вот примерный списочек из наиболее упоребительных, чего не бывает...

Есть мнение что "Если человек нуждается в тематических переживаниях не постоянно, а время от времени, то это по его мнению уже ваниль. И бдсм-игры не являются "истинными" бдсм-отношениями"
А есть мнение что все кроме психологии в ДС отношениях - туфта и ваниль.
Есть мнение что все кроме ЛС - ваниль.
Есть мнение что любое физическое воздействие от которого следов не остается меньше чем на неделю0две - ваниль.
Есть мнение что фетишизм не имеет никакого отношения к теме
Есть мнение что фингеринг, фистинг, страпон - это ваниль.
Есть мнение что если нижняя (нижний) не носит ошейник, и носит нижнее белье - это махровая ваниль.
Есть мнение что свитчей не существует.
Есть мнение что женщин верхних - нет.
Есть мнение что нет мазодоминантов
Есть мнение что женщина с восторгом не воспринимающия слова от незнакомца "на колени с*** - не нижняя а наглая ваниль.
Есть мнение что верхним себя можно называть в 30 лет, не раньше.
Есть мнение что верхнии с нижниими не могут заниматься сексом.

Есть еще десятки мнений.

Вы правы, по-существу в своей мессаге я ничего не сказал, ибо ничего существенного в этом потоке сознания не обнаружил. Поэтому выразил только свое личное отношение (мне это, действительно, смешно), причем в форме, допустимой на форуме. Если Вам пассажи показались неверными, то это тоже только Ваше личное мнение, которое я принимаю с достаточным уважением :)
Однако не оставлю Ваш пост без внимания :) Я еще не совсем освоился как цитировать, поэтому буду копировать. Вот про это - В любой игре, будь она спортивная или нет будут травмы. Особенно, если заниматься ей профессионально. Или вы с этим тоже категорически не согласны? Считаю, что при соблюдении установленных правил игры травм, которые действительно можно считать травмами - не бывает. Травмы получаются вследствие нарушения их правил. Причем к такому нарушению я отношу не только прямое нарушение "техники безопасности", но и недостаточную информированность партнеров друг о друге. Если говорить о "пси" в качестве примера приведу клаустрофобию. Если у человека есть это свойство, но он не предупредил своего партнера перед экшеном, то таки да - это верный путь к травме. Но это же и есть нарушение правил игры. При физическом СМ такое зачастую с эпилептиками случается, вроде молчат о такой своей особенности, а приступ во время сессии - это впечатления Верхнему на всю оставшуюся жизнь :)
Что касается стартового топика, критиковать Ваше мнение я не буду, но попрошу разъяснить, что Вы имели ввиду под следующими выражениями.. Мне это просто любопытно...
1. это получение удовольствия от причинения другому человеку эмоциональной (психологической) боли и страданий. Сиречь от нанесения эмоциональной травмы. С каких пор причинение страданий и травма стали синонимами?
2. оба вида пси-алголагнии никак не соответствуют ни принципу безопасности, ни принципу разумности. И поэтому категорически недопустимы в тематических отношениях (любых). По какому критерию нет соответствия безопасности или разумности? И отчего такое категоричное утверждение, что можно и что нельзя в моих тематических отношениях между мной и партнершей, если действие безопасно, добровольно, разумно и доставляет удовольствие?

Это вопросы только по первым трем абзацам, полностью поспрашиваю как будет время, сейчас лениво, извините уж.

дааа... Мы, Сплюши, такие :) Но отчего Вы о женщинах в прошедшем времени? предлагаю изменить на "женщины есть и будут"... хм.. "есть" - это я не в кулинарном смысле :)

Спасибо нескажукакомуЧуду за предоставленные тесты:
ТЕМА ВОКРУГ ВАС http://aeterna.qip.ru/test/view/10191/
КАКОЙ ВЫ СПАНКОФИЛ? http://aeterna.qip.ru/test/view/8936/

Ну... Я тоже могу сказать, что самый супертест это ХЗЧо, но никому не покажу, потому как он сразу станет недостоверным, невалидным и зеленым в фиолетовую крапинку. Если нет в инете, так и скажите, а не загадки загадывайте... Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники (с)"Падал прошлогодний снег"

Ссылку можно?