bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Культ-просвет. Правда о Ру-Теме.»


 
  Chanterelle

08Апр2013

17:48:55

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Культ-просвет.

© Alek Zander


Во время Второй мировой войны и после её завершения в Меланезии возникло своеобразное явление.
Ни с того, ни с сего местные аборигены вдруг начали строить из подручного бамбука и даров моря модели транспортных самолётов в натуральную величину. Ни с того, ни с сего местные аборигены вдруг начали собираться в стройные колонны и часами маршировать с палками в положении «на плечо». Ни с того, ни с сего местные аборигены стали строить тростниковые модели взлётно-посадочных полос, диспетчерских башен и прочего аэродромного приклада.


Феномен объяснялся очень просто.


Меланезийцы познакомились с благами цивилизации благодаря военным аэродромам. Затем война окончилась и армии прекратили снабжение своих уже ненужных баз, но меланезийские папуасы вовсе не собирались отказываться от консервов и штанов-хаки. И если боги больше не присылают самолёты, значит, надо делать самолёты самим.
Или то, что похоже на самолёты. С точки зрения папуаса разницы нет, папуас ведь не знает почему и как летает самолёт. Зато знает, что самолёт выглядит примерно вот так и из самолёта происходят консервы. Надо имитировать действия персонала авиабазы и тогда боги снова пришлют вкусной еды.
Этот феномен получил название карго-культа.



Какое всё это имеет отношение к БДСМ?
К российскому БДСМ — самое прямое.


Вот уже много лет старожилы сообщества наблюдают как ломаются копья на одни и те же темы. «Что такое ДС», «Есть ли секс в БДСМ», «Можно ли верхнему», «Можно ли нижнему» и т.д., и т.п.

Все эти темы вы и без меня знаете.
Удивительное постоянство. Можно было бы принять за его причину «текучесть кадров», когда каждому новому человеку нужно заново объяснить всё то, что уже выяснило для себя сообщество. Но ведь и заслуженные уже деятели периодически НАКОНЕЦ ВСЁ ПОНИМАЮТ и выходят на публику с очередным рассказом о том, «Что такое ДС», «Есть ли секс в БДСМ», «Можно ли верхнему», «Можно ли нижнему» и т.д., и т.п.
Зачем? Уж казалось бы, что может быть проще для объяснения, чем просто показать? Снимите кожух с самолётного двигателя и покажите папуасу насколько двигатель отличается от бамбуковой модели.


А если не с чего кожух-то снимать? Если есть одна только видимость? Тогда слово есть, а жопы — нет. А раз нет ничего, кроме слова, вот и остаётся без конца пережёвывать одну и ту же булочку, одни и те же темы, одни и те же слова.
Впрочем, возможно, дело в том, что чаще всего предметами обсуждения становятся сущности нематериальные, концепции? Ведь Дс, SSC, БДСМ — то, чего руками не потрогаешь и пальцем не покажешь.
Но концепции не возникают в вакууме, они всегда на что-то опираются, от чего-то отталкиваются, что-то преображают. Ну, так покажите пальцем на это «что-то» — и всё.


Правильно?
Правильно.


Если для того, кому вы объясняете, существуют те концепции, от которых вы отталкиваетесь: без элементарных основ физики папуасу не объяснить почему самолёты летают не силой духов предков.

Пример.
Для того, чтобы понимать что же такое Дс, необходимо понимать что такое личная свобода. В полной мере понимать что такое уважение к личному пространству и, в первую очередь, чужому. Необходимо уметь защитить права и свободы и испытывать потребность в их защите. Без такого бэкграунда понять добровольное неравенство не-воз-мож-но.
И это не только Дс касается.


SSC? Туда же и так же. Как объяснить Consensual человеку, который не имеет в культурном багаже, к примеру, понятия «fair play», «честная игра»? Как он вообще будет с кем-то договариваться? Добрым словом и револьвером? Шантажом и манипуляциями, истериками и сценами?
БДСМ? Туда же.


Вся субкультура БДСМ возникла как средство социализации, как средство взаимодействия с обществом. Взаимодействия. Деятельные люди обеспечивали себе легальную нишу для легальных действий. Но что происходит в обществе, в котором индивидуальная ответственность, индивидуальная деятельность пока ещё остаются понятиями из «их» жизни? Да то и происходит: сведение БДСМ к «группе знакомств по интересам». Видимость без реального наполнения, игра в дочки-матери.

Может быть, дело просто в том, что у нас всё прекрасно и нам нечего обустраивать в собственном доме?


Да ну, правда? У нас уже есть своя инфраструктура? Магазины, кафе, периодика? Есть куда пойти в пятницу вечером, есть что почитать? Может быть, у наших пострадавших уже есть возможность обратиться за профессиональной помощью и не быть униженными?


Нету.
А почему? Может быть, это всё незаконно? Да, вроде, законно. Или, может быть, это никому не надо? Да, вроде, надо.
А почему тогда?
Потому, что попытка пересадить на нашу почву «ихний» БДСМ провалилась. Дети напялили папин галстук, намазюкались маминой помадой, но взрослыми так и не стали.


Потому, что российский БДСМ — это разговоры в пользу бедных.
Потому, что карго-культ.
Потому, что папуасы.



Вы скажете — «не мы такие, жизнь такая». А я вам скажу: эту жизнь мы сами делаем. Своими руками.



Вы открыли одну из ветвей топика.
 
  Опрокинутый_Рай

11Апр2013

08:29:25

 Полезный комментарий. Проголосовать.
А что больше всего напрягает?
Отличие от запада? таки да мы отличаемся чуть-чуть. (хотя мы... хмм.. Родившись не в России и не живя в России, могу сказать что русские там и здесь, это уже совершенно разные нации. И нам тяжело понять друг друга порой. я в общем-то и мы сказать не могу). А значит и тема как и все у нас все равно будет не как там. Тема пришла чуть позже в массовом ее проявление.. ( по мне так лучше бы она и не приходила в таких масштабах). Сам же Alek Zander популизировал ее, как мог.. того и достигли. Эстетика исчезла практически напрочь, осталось одно шоу - в самом примитивном его понимании и то в лучшем случае. Но стоит ли, ради этого, убиваться настолько. Это есть везде и во всем не только в Теме.
Так о чем больше сокрушаетесь Вы? ТС.

О том что не как на западе? Так у них как раз то, что масса виртуалов, много читали мало видели. Визуалов, много видели, читали, могут (прочтя все эти брошуры пособия) заткнуть любого в теории, посещающие чуть ли не все клубы, на всех мероприятиях. и имеющие мало практики ( в лучшем случае раз два).
Платники.. и др.. это таки запад. В России чуть отстают. В Германии найти бессплатную партнершу на сессию практически невозможно, или она будет выходкой из СССР (не знаю, может так моим знакомым повезло и есть иные примеры)

Малой информированностью? или наличием в Теме "левых" людей?

Так это парадокс. Либо это закрытая организация, в которую имеют доступ очень узкий круг людей. Либо это достояние общественности, когда начитавшись, насмотревшись Начинают идти все кому не лень. и это надо понимать, что те, кому интересно найдут материалы и прочтут на любом языке (не все они рвутся к офишированию, но это не значит что их нет или мало). А те кто -около- так ими и останутся, им хоть под нос распечатанную на родном языке ставить.

А про пособие.. это опять менталитет русский и лень матушка. ) И откладывание на потом.
Возможно Вы напишите хорошее пособие. И поднимете тем самым уровень Ру-сферы.
а так посыпать голову пеплом другим в чем смысл, тем более не своими словами? достаточно просто делать, если есть желание и силы.
 
  Chanterelle

11Апр2013

17:49:48

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Напрягает - кого?
Меня не напрягает, но расстраивает и разочаровывает.

Да, отличие от Запада. В основном редкостное нежелание соотечественников приближаться к гуманистическим идеалам. Хотя бы на полшага. Но это слишком общие слова на слишком общую тему. Просветители бьются- бьются, да бестолку.


Будет и Тема, и жизнь " как там". То есть жизнь, где понятия " личная свобода", "личное пространство", "право выбора","ответственность" не являются непонятной системой буквочек на экране. Но вписываются органично в кодекс поведения каждого Человека. Вы скажете мне: менталитет. У нас все не так, скажете Вы. У русских душа, а на западе голый разум. Но там где есть разум, есть и душа, а там где его нет- лишь животные эмоции и инстинкты. ("Душа есть сущность свободная,.... Имеющая ум как чистейшую часть самого себя" Иоанн Дамаскин.)
" Только вот жить в эту пору прекрасную..." Поколению 20-21 века еще не придется.


И про визуалов, и про виртуалов ,-ПРАВДА. Вот только даже с тамошними визуалами, как Вы метко их окрестили, много легче и приятнее иметь дело, чем с российскими. Поскольку, опять же, крепко вбитые в подсознание понятия " права и свободы" вмешиваются. В отличие от российских.


Кстати, про менталитет - чушь собачья. Закоснелый снобизм( ах, эта русская душа, воспетая Достоевским!),- а на деле: обитатели " немытой страны рабов, страны господ", и рабов как было так и осталось больше; феодальных времен дикость- опять же у большей части населения, и не то чтобы лень, но абсолютная неспособность у этой части из дикости, болота выбираться.

Я не посыпаю другим голову пеплом, как Вы изволили выразиться. Или публикация не-розово- слюнявых статей про расчудесную русскую тему уже таковым является? Ох, как мне это напоминает дискуссию вокруг необходимости развития в ДС-отношениях... Если уж переходить на язык метафор, то данная статья-скорее ушат холодной воды. Хорошо, кстати, по версии дерматологов на паразитов действует.

Делать-не просто. Но безумно интересно и познавательно для себя же самого. Спасибо, что верите в мои силы:)
 
  Кулема

13Апр2013

05:26:35

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Chanterelle

13Апр2013

16:36:00

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Кулема, на досуге выясните, что такое оффтоп (off topic), и какое отношение Ваши комментарии к нему имеют. Удивитесь прямоте этого отношения.

Если Вас интересуют данные аспекты моей приватной жизни - напишите в личку. Постараюсь ответить по мере возможности на Ваши вопросы.
 
  Lupus

14Апр2013

04:59:14

 
Возражу, тоже в прядке оффтопа)) Гуманистические идеалы - далеко не лучшее, что выработало человечество. И мы видим, что часто это путь в никуда. Простой пример: толерантность в области сексуальной... Хорошо? Как сказать.
От естественного (и таки веками успешно реализуемого в рамках прежней модели) тезиса "все происходящее в постели касается двоих" и романтизации любви (лозунг хиппи - помните?), через более чем спорный тезис "сексуальное поведение, в том числе демонстрируемое и декларируемое в обществе, никого не касается", мы пришли... К чему? быть может, к свободе? нет, к постепенной замене разрушенного этим и подобными тезисами общества неким другим, где нормой является отчуждение и опопсение. И видится мне, что это не то, на что надеялись зачинатели этой революции под знаменами любви и развития личности. А впереди еще многое неожиданное и для сегодняшних сторонников этой революции...
Уточню: гуманистические идеалы предполагают, что мерой всего является человек. А по мне, это вовсе не так. И пока - к счастью - большая часть нашего общества со мной согласна.
 
  Кулема

14Апр2013

05:20:03

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Chanterelle

14Апр2013

06:34:24

 
"Гуманистические идеалы - далеко не лучшее, что выработало человечество. И мы видим, что часто это путь в никуда. Простой пример: толерантность в области сексуальной... Хорошо? Как сказать."

Идеалы априори «высшая ценность, наилучшее, завершенное состояние того или иного явления». Вот воплощение этих идеалов не всегда является таковым. Софизм...Который опять же переползет к следующему Вами заданному вопросу – про хорошо. Вы правы относительно условности обозначения хорошего. Хотя основные тезисы того, что хорошо и нет, уже у Канта изложены. Всем кричащим про свободу повсеместную и толерантность надо его давать читать.



"мы пришли... К чему? быть может, к свободе? нет, к постепенной замене разрушенного этим и подобными тезисами общества неким другим, где нормой является отчуждение и опопсение. И видится мне, что это не то, на что надеялись зачинатели этой революции под знаменами любви и развития личности. А впереди еще многое неожиданное и для сегодняшних сторонников этой революции..."


К миру Полудня и прочим утопическим мирам еще идти и идти. И Вы правы, - пока мы находимся лишь на ступени опопсения. Но, заметьте, весь мир опопсением не оболванен. Многие его видят. Скоро начнут что-то и делать. Мудрость не дарится феями при рождении, - ребенок сам ее зарабатывает (тяжкий это труд и тяжкая дорога). И потому еще дорога тяжка, что она не адова – это там легко передвигаться, а на пути к Полудню скользкие вывороченные камни лежат, того и гляди поскользнешься. Неожиданного много, да кто знает свое будущее? Только тот кто строит его сам, честно, открыто. При таком раскладе, неожиданности «извне» менее страшными становятся.

"Уточню: гуманистические идеалы предполагают, что мерой всего является человек. А по мне, это вовсе не так. И пока - к счастью - большая часть нашего общества со мной согласна."


Не идеалы, а Протагор, сам, кстати, упорно доказывающий, что объективной Истины не существует. Ну а раз так, пусть царит принцип относительности-субъективности оценок, подводить его мнение под систему не стоит.

Какова же мера всего, существующего и не существующего, по Вашему мнению? Интересно, кстати, что толкование протогоровского суждения сводится именно к рассуждениям о реальности иллюзорного. И не выходит за рамки простого: "Если в Бога веришь, - значит Он есть." Вы же говорили и об идеалах...
 
  Артур_Клодт

15Апр2013

00:26:14

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Гуманистические идеалы - далеко не лучшее, что выработало человечество

А что лучше гуманистических идеалов? Религиозные? Сколько миллионов погибло в религиозных войнах? И сколько унесли геноциды по религиозному признаку? Национальные? В Третьем рейхе ого-то какие национальные идеалы были. Результат напомнить? Только Холокост унес шесть миллионов жизней. Классовые? 20 миллионов убили большевики в России, 100 миллионов Мао в Китае. Пол Пот, Хошимин... Всякие разные идеи? Так только во время Французской революции "ради идеи" 800 000 душ за три года положили.

История человечества убедительнейшим образом доказала, что ЛЮБАЯ попытка поставить в центр общества (Вселенной, если хотите), что угодно, кроме человека (точнее, удовлетворения его/ее объективных потребностей по иерархии Маслоу) - Бога, государство, нацию, класс, партию идею и т.д. НЕИЗБЕЖНО заканчивалась морями крови, болью и страданиями. И очень печально, что в современной России опять взят курс на всякого рода безумные идеи - "православие-самодержавие-народность" в новой упаковке и на не менее безумный "патриотизм". Которые, боюсь, еще выйдут боком российским тематикам.

В цивилизованных странах тематики уже давно поняли, что смысл Темы - как раз в удовлетворении объективных человеческих потребностей (по вышеупомянутой иерархии). А в России до сих пор ищут "особенный путь" и "изобретают велосипед", Гордыня, сэр...



К началу топика