bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «БДСМ-отношения – это грех?»


 
  Артур_Клодт

06Янв2012

10:35:40

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Строго говоря, этот вопрос должен беспокоить лишь людей религиозных. Т.е., тех, для кого важно, чтобы его (или её) поступки соответствовали требованиям соответствующей религии (или, по крайней мере, не слишком сильно от них отклонялись). Тех, кто не религиозен, интересует скорее вопрос о моральности или, наоборот, аморальности БДСМ-отношений и практик (а также о том, насколько психически здоровыми или, наоборот, нездоровыми) являются тематики.

Тем не менее, этот вопрос поднимается достаточно часто для того, чтобы хотя бы попытаться найти на него ответ, соответствующий здравому смыслу и объективной реальности.

К сожалению, я недостаточно хорошо знаком с какой-либо иной религиозной системой, кроме христианства, поэтому могу относительно компетентно оценивать греховность (или праведность) БДСМ-отношений лишь с позиции христианства. Что в России вполне достаточно, ибо, по данным опросов общественного мнения, около 80% населения декларируют свою принадлежность к христианской вере (в подавляющем большинстве к православию).

Что есть грех с точки зрения христианства? По определению, грех есть любое в первую очередь действие (хотя, строго говоря, и мысль, и слово, и даже неисполнение долга, что, в частности, подтверждается во время каждой Святой Мессы), которое нарушает одну или несколько из десяти Заповедей Господней. Или же, как ещё в VI веке нашей эры показал папа Григорий Великий, которое сводится к одному или нескольким семи смертным грехам.

Внимательный анализ любой БДСМ-практики, соответствующей принципам БРД, показывает, что ни одна из них не является априори грешной (иными словами, может быть как грешной, так и праведной – в зависимости от обстоятельств).

Начнём с Д/С (и его разновидности Л/С). Любой, кто потрудится прочитать Священное Писание, увидит, что ни Ветхий, ни Новый Заветы не осуждают даже рабства (т.е., не объявляют отношения даже хозяин-раб априори грешными). Не говоря уже о Л/С (и, тем более, Д/С), которые, по сути (что отражено даже в соответствующей терминологии) являются куда более мягкими формами рабства, чем ветхозаветное или новозаветное (надо сказать, не сильно отличающиеся друг от друга). При условии, разумеется, соблюдения Десяти Заповедей (декалога). И ещё, естественно, Христовой заповеди "возлюби ближнего своего, как самого себя".

Особенно, конечно же, первой заповеди Декалога, ибо в Д/С и Л/С отношениях особенно сильным является искушение нарушить именно эту заповедь.

Бондаж… тут вообще всё ясно. Никакой заповеди это априори не противоречит. А если учесть, что разновидность бондажа (вериги) в течении не одного столетия являлись одной из весьма распространённых монашеских практик, то непонятно, какие у Церкви могут быть к оному претензии.

С/М аналогично (особенно учитывая прямо-таки культ страданий и даже мученичества и в католичестве, и в православии, и даже в некоторых разновидностях протестантизма). Хотя в основном протестантизм (в частности, его доминирующая разновидность - кальвинизм) чрезвычайно «посюсторонняя» религия, приверженцы которой куда более озабочены чисто земным успехом и счастьем, полагая, что тот, кто успешен и счастлив в этой жизни будет «спасён» и после неё.

БДСМ-отношения в силу своей духовной, эмоциональной и физиологической экстремальности, являются не более чем усилителями того, что и так является доминантой у их участников. Правда, надо отметить, что в большинстве случаев эта доминанта скорее грешна, чем праведна (поэтому, как и ванильные отношения, БДСМ-отношения, увы, чаще всего грешны, чем праведны). Но это проблема не БДСМ, а человеческого общества в целом и отдельных индивидуумов.

Вообще, по моему опыту, Тема есть всего лишь проекция (точнее, одна из проекций) общества в целом. Поэтому она не более (но и не менее) грешна, чем общество в целом. А БДСМ-отношения не более (но и не менее) грешны, чем ванильные.
 
  Tematik

06Янв2012

19:12:24

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  MrBlack

02Апр2012

06:03:31

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Конечно грех, и каждая сессия приравнивается к 666 годам заключения в теплых местах на курортах ада.
 
  Бэр_Мелан

02Апр2012

06:10:05

 
Вроде бы Христианство как религия относилась к рабству (не на этапах написания "Библии", а позже) отрицательно. Типа все вы Рабы Божьи, все равны перед Богом и т.д.
 
  БэДмон

26Янв2013

23:48:50

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Ну, если проговаривать не "моя раба", а "раба Божия" и сия порка для очищения души дабы получить веру через покаяние, то наверное не грех, а таинство =))
 
  Scribius

07Дек2013

11:33:56

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Любые отношения, в том числе тематические, не грешны, если соответствуют древнему принципу "то, что тебе не нравится, не делай другому" (Гилель, I в. до н.э.). Но некоторые практики могут быть грешны сами по себе. Например, клеймление или непроходящие отметины, потому что в Ветхом Завете есть прямой запрет на такие дела. Ну и, разумеется, поскольку тематические практики неотделимы от секса и похоти в той или иной форме, желательно практиковать их в законном браке. Иначе блуд получается, а то и прелюбодеяние.
 
  Бунтарь

13Дек2013

12:50:59

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Что такое грех? Понятие, навязанное людям для того, чтобы легче было ими управлять. Я не несу ответственности перед субстанцией, существование которой не доказано, как не доказано и то, что известные всем заповеди сошли именно с ее уст.
 
  bond

13Дек2013

15:02:15

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Для атеистов понятие "грех" вообще неприменимо, так что к ним вопрос явно не относится:-)
 
  Генрих

05Фев2014

00:24:46

 
С/М аналогично (особенно учитывая прямо-таки культ страданий и даже мученичества и в католичестве, и в православии, и даже в некоторых разновидностях протестантизма). Хотя в основном протестантизм (в частности, его доминирующая разновидность - кальвинизм) чрезвычайно «посюсторонняя» религия, приверженцы которой куда более озабочены чисто земным успехом и счастьем, полагая, что тот, кто успешен и счастлив в этой жизни будет «спасён» и после неё.
 
  Генрих

05Фев2014

00:26:03

 
Квашня квашней((
 
  Амбрелька

05Фев2014

19:23:32

 
"Что есть грех с точки зрения христианства? По определению, грех есть любое в первую очередь действие (хотя, строго говоря, и мысль, и слово, и даже неисполнение долга, что, в частности, подтверждается во время каждой Святой Мессы), которое нарушает одну или несколько из десяти Заповедей Господней."

Нет)
Грех - это ОШИБКА.

Вот представьте, что человек идет по хорошей дороге, но вдруг сбивается с пути.
И тогда может упасть с обрыва или утонуть в болоте.

Идти по проверенной дороге - правильно и безопасно.
Оступиться - согрешить - это сойти с тропы и там - тогда - можно погибнуть.
Мы так и говорим о согрешившем: этот человек оступился. Поэтому заповеди могут соблюдать и люди НЕрелигиозные. Законы Ньютона работают и для тех, кто знает эти законы, и для тех, кто не знает их.

10 заповедей говорят о 10 типичных ошибках, но бывают и другие.

Понимаете... религия - это собрание правил по технике безопасности. И потому лишь не стоит нарушать заповеди, что можно попасть в неприятности. Под наказание. Все заповеди - по сути - "не ходи на красный свет, тебя может машина сбить".
Понятно, что НЕ ВСЕГДА сбивает. Но сама заповедь все равно верна. Если ВСЕ ВРЕМЯ ее нарушать, то рано или поздно кто-то собьет тебя.

Грех - ошибка.

Но! Если для какого-то человека тематические отношения - естественны и он не совершает ошибки, то - он и не грешит)
 
  scratch613

05Фев2014

19:25:50

 
А если для кого-то убивать и красть естественно?
 
  Амбрелька

05Фев2014

19:30:11

 
А этого не может быть) Всегда есть первый барьер, когда человек - совершая первую ломку - понимает, что ворует или убивает.

Он тогда понимает, что совершает грех, совершает ошибку, губит себя...
Но - если он себя сломал...
сломал в себе ЕСТЕСТВЕННОЕ чувство закона...
то он потом и живет как сломленный человек.
 
  scratch613

05Фев2014

19:35:01

 
Ну, про Тему говорят то же самое. Что в тему нужно входить, нужно понять что ты все-таки тематик, а не такой как остальные... И что человек долго думает что он ненормальный, что он неправильный, а уже потом - понимает, что блин, он выпорол нижнюю (к примеру) и ему, блин, это понравилось!
 
  Амбрелька

05Фев2014

19:42:29

 
Ну, я не знаю, что там все говорят... но тематику не надо привыкать к тому, что он - тематик. Как кошке не надо привыкать ловить мышей) Лишь бы увидеть!

И вообще...
Нету никаких тематиков и ванили.
Все мы живем в мире насилия: сильнее одних и слабее других.

И не велика заслуга - понять свои силы и найти себе такую пару, в которой душа отдыхает.

Естественно, тут нет греха. Каждой твори должно быть по паре)
 
  scratch613

05Фев2014

19:44:38

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Как и человеку не нужно привыкать к тому, чтобы убивать и забирать чужое, наоборот, ему нужно учиться этого не делать.
Вы хотите естественный закон? Посмотрите на стаю павианов (или на зэков в тюрьме). Вот он, "естественный закон". Все остальное - наследие цивилизации.
 
  Амбрелька

05Фев2014

21:03:35

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Человеку не естественно быть павианом. По той простой причине, что он - не павиан.

Ничего нет естественного в поведении людей - в тюрьме. там совершается насилие над всеми естественными проявлениями, поэтому тюрьма - и наказание.

Вы уж не знаете, что возразить и против чего вы спорите. Возвращаю вас к теме обсуждения: греховны ли тематические отношения?

Мой ответ: нет, если человек не совершает ошибки; если ему и в самом деле такой взгляд на мир помогает ошибок избегать.

Павианы какие-то... зэки... ну у вас и ассоциации с темой...
 
  nadin30

19Май2016

16:24:48

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Мне всегда были непонятны сравнения порки,например, в контексте БДСМ с поркой в контексте монастыря,или как автор сравнивает бондаж с веригами.
Практики в этих случаях несут разную смысловую нагрузку-например,Верхняя связала Нижнего,отчего он возбуждается,и,допустим,монах носит вериги и прочее.
А лично мое мнение-да,грех.И дело не в отношении Церкви к рабству,не в практиках,а в том,что это весьма искусно завуалированное идолопоклонство,когда человек кланяется не Творцу,а творению-с одной стороны;и гордыня-с другой.
Это одно.Также это бесконечное лелеяние своей и партнера похоти,а это такой колодец,из которого не напьешься никогда.
Все ИМХО,конечно.
 
  Aihorr

11Июн2016

16:22:40

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Я полагаю это очень сильно зависит от людей.

Уточню для начала, что я подразумеваю под грехом - поступок наносящий вред душе, разрушающий ее. И потому на мой взгляд изначально заповеди нужны были чтобы указать на возможные разрушители души.

Соглашусь с вами в том, что в Теме нередко Верхний идеализируется, возвышается до образа сверхчеловека или вовсе божества... Довольно популярная иллюзия, которая действительно является идолопоклонством, но, это не всегда так. Также немалое количество Нижних видит в своем Верхнем просто человека, которому они могут всецело доверять, они не наделяют его чертами сверхчеловека или способностями божества, просто доверяют и отдаются всей душой и в этом случае, на мой взгляд, идолопоклонства нету.

Равно как и Верхние бывают разными, одни поддаваясь гордыне считают, что могут своими "руками", своим влиянием сами слепить полноценную личность, сконструировать ее как программист программу, минимизируют влияние внешней среды и/или самостоятельный выбор человека в развитии и его направлении; другие вовсе не считают себя творцами, осознавая, что лишь жизнь и самостоятельные шаги человека могут создать полноценную, яркую, разностороннюю личность и отводят для себя роль скорее наставника, чем конструктора, направляют, учат, критикуют, подсказывают, воспитывают, работая как бы сообща с окружающим миром, и в этом на мой взгляд нет гордыни.
Похоть... тут я не уверена, насколько это распространено, но на мой взгляд Тема вполне может обходиться без нее, во всяком случае мне она была нужна не для этого вовсе, не для того, чтобы побуждать мою страсть, а для того, чтобы давать понимание, чтобы воспитывать и дисциплинировать. Тем более я не мазохист, я не получаю удовольствия от боли, во всяком случае такое как большинство мазохистов. Максимум - мягкое воздействие, легкие удары и шлепки, которые просто дают разнообразие в ощущениях, привносят что-то специфическое и странное, потому для меня лично БДСМ не является источником похоти.
В общем, на мой взгляд БДСМ может быть как безгрешной, так и настоящим рассадником греховности, все зависит от людей.
 
  nadin30

03Июл2016

05:28:31

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Девочкам Тема нужна для понимания,для дисциплины,воспитания...ну,а то,что девочки текут как суки при воспитании и прочем-это,конечно,не похоть.......
 
  Миша1210

29Июн2016

20:04:17

 
В православии считается, что если бдсм внутри семьи то не грех, если вне семьи, то это прелюбодеяние и блуд
 
  ivan0f

29Июн2016

20:28:34

 
абсолютно с Вами не согласен! если Вам не сложно, расскажите где в православии тематические отношения в внутри семьи поощряются или хотя бы не отрицаются? и где сессия без полового акта (что за частую бывает) приравнивается к прелюбодеянию?
 
  Миша1210

29Июн2016

20:37:54

 
Иван, при таких деяниях души людей соприкасаются тоже, поэтому это грех ибо не благословлено церковью, а внутри семьи можно т.к. церковь не трактует мужу и жене как нужно правильно заниматься сексом.
 
  ivan0f

29Июн2016

23:28:53

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Михаил, у меня возникает сразу несколько вопросов...
1 при каких именно деяниях души людей должны соприкоснуться?
2 что именно нужно сделать для благословения религиозными работниками?
3 причём тут секс между женой и мужем?
Михаил, у меня складывается впечатление, что мы говорим о разных вещах. лично я говорю о BDSM отношениях. а Вы о чём?
 
  женаМужа

30Июн2016

10:13:42

 
В православии есть термин БДСМ? Где об этом прочитать?)
 
  nadin30

03Июл2016

05:16:18

 
В "Основах социальной концепции РПЦ ",пункт 10 нет ни слова о БДСМ внутри семьи,да и быть не может.
 
  Tangeyzer

25Июл2016

18:20:47

 
Строго говоря, этот вопрос должен беспокоить лишь людей религиозных. Т.е., тех, для кого важно, чтобы его (или её) поступки соответствовали требованиям соответствующей религии (или, по крайней мере, не слишком сильно от них отклонялись). Тех, кто не религиозен, интересует скорее вопрос о моральности или, наоборот, аморальности БДСМ-отношений и практик (а также о том, насколько психически здоровыми или, наоборот, нездоровыми) являются тематики.

Тем не менее, этот вопрос поднимается достаточно часто для того, чтобы хотя бы попытаться найти на него ответ, соответствующий здравому смыслу и объективной реальности.

"Здравствуйте.

Я - Будха Гаутама, и я таковым - однако, на самом-то деле - таковым не являюсь..."
 
  VeraHrom

28Ноя2017

13:37:54

 
нет, конечно же не грех)



К началу топика