bdsmion

Перфекционизм - стремление к совершенству или диагноз?
"Истина находится где-то посередине":-)

[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]

Господа. Дамы. Не стоит так сильно торопиться. Не зря мудрость гласит, что насмешить можно. У нас на обсуждение есть почти месяц. Так давайте высказываться обдуманно и весомо.

[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]

Перфекционисты уверены, что совершенствоваться — норма и даже цель, причем имеется в виду не только лишь собственное совершенствование, но и других людей.

И с одной стороны, вроде бы все так, все правильно и комар не должен подточить носа, но ведь есть и другая сторона медали. Я не буду брать в расчет аккуратно и по линеечке сложенную обувь в домах перфекционистов, а рассмотрю их само и не только совершенствование себя и других.

Они хотят, чтобы все было идеально. И требуют этого не только от себя, но и от других. Есть у меня коллега. Перфекционист чистой воды. Так вот у него довольно часто проскальзывают требования: делать надо так и вот так, так красиво, так правильно, так смотрится круто. Причем его мнение для него единственно верное, ведь он уже в голове обозначил себе идеальный вариант. Вот тут-то и начинаются проблемы.

Есть два мнения: мое и неправильное
И вот он диагноз. Неспособность увидеть другие варианты. С такими людьми бывает тяжело. Снова обращусь к моему коллеге-перфекционисту. Доводы, аргументы и прочее остаются неуслышанными. Но это рабочие моменты. К сожалению, иногда и проскальзывают попытки поучать, направлять, корректировать МОЮ и не только мою жизнь.

Будь ты хоть трижды перфекционистом, не лезь со своим уставом в чужой монастырь. А ведь некоторые лезут. Они-то точно знают, как правильно, лучше, знают единственно верный путь к совершенству.

А что делать тем, кто не стремится к нему, к совершенству этому? Каждому свое ведь.

Я не против стремления, я против вмешательства и указаний как лучше, правильнее и т.д.

Вот те, которые вмешиваются - это их диагноз. Причем, стоит сразу оговориться, что вмешательство больше напоминает наседание, капание на мозг, выставление своего мнения, как истины в последней инстанции. Перфекционист, помноженный на эгоиста с амбициями в рюкзаке.

Развиваться нужно. Всем и каждому. Ставить цели, добиваться их, становиться лучше день ото дня.

Просто некоторым перфекционистам стоит уяснить, что у каждого человека свои способы прийти к совершенству. И у каждого оно свое.

Desiderium (лат)
горячее желание,жажда,горечь потери..
Тут тоже все относительно и двусмысленных понятий много.
А без конкретики-это демагогия.

"Перфекционизм - стремление к совершенству или диагноз?", ну на сколько я помню эту тему предложила Сатори) Я согласен с товарищем bondом) Я лично считаю что совершенство это утопия, как вы можете убедиться в жизни нет ничего идеального у всего есть недостаток ( в этом есть некая справедливость или баланс) У. Шекспир в трагедии «Король Лир»: «Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее». я согласен с этим а вы?

[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]

[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]

[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]

Оказывается все не так уж и сложно ! Каждый человек обладает в голове - своими тараканами. И вот значит,у обычного человека - тараканы бродят хаотически,при этом хозяин зачастую знает об их существовании, и сосуществуют мирно(зачастую), и передают значит ему информацию. Потрогают ему значит слуховой нерв - "слышу" глас думает хозяин, потрогают зрительный нерв - О! Типа видение у него, потрогают мозжечек - " Мама родная",прозрение наступило. И наш чел давай куралесить,- живет в свое удовольствие,и вроде как ему нравится,и все путем! И главное - Он тараканов не трогает,и они его!
А у Перфекциониста - Тараканы Строем Ходят.( почему - отдельная тема). Мало того,эти тараканы - ходят по дорожкам,и по ярусам! И вот значит,нужно таракану информацию челу передать,- а очередь то длинная,пока до него дойдет - так и мысль потерять можно. Но мысль то жалко,умная ведь она,вот он ее по цепочке через сородичей и передает на нерв нужный. И пока она до нерва доходит - обрастает легендами и небылицами собратьев,а че,им скушно ведь по дорожкам ходить. Но главное - эти сигналы счастья- последовательно идут,(строй сложно покинуть). И вот наш перфекционист думает-- как же все классно устроено,порядок и уют. И так же ему счастливому,хочется поделиться своим счастьем,-- просто трындец руки выламывает. И вот подходит он к другому челу и грит-- давай дескать тебе счастья передам!! А у чела тараканы в голове покотом от смеха заливаются, и чел с ними. И чувствует наш " перф" - чета неладное с товарищем,неправильно он живет наверное, и давай его жизни учить. И настырно учит так,сердобольно,может и пену пустить ( тараканы устают в строю). А чел поржет, поржет, да и пошел своею дорогой.
И вот тогда,- когда мы отделяем свои мысли от тараканьих,- Мы приобретаем душевное равновесие и покой!!

[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]

А можно ли, призвав на помощь форумную мудрость, изобрести лекарство от сего недуга?

Признаться, я сомневался, писать или не писать. И все же, не пристало затеявшему все это отсиживаться в стороне, особенно на первых парах. Пусть даже в теме я не особо разбираюсь – все же, постараюсь обозначить свои сомнения.

Да, господа и дамы, я сомневаюсь в тех позициях, которые были высказаны торопливо и довольно категорично. Впрочем, хватит вступлений, пора перейти к сути.

Как человек несведующий, я нашел следующие взгляды на перфекционизм:

Перфекционизм — в психологии, убеждение, что наилучшего результата можно (или нужно) достичь. В патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем.

и

Перфекциони́зм — убеждённость в том, что совершенствование, как собственное, так и других людей, является той целью, к которой должен стремиться человек. Предполагается, что искомое совершенство включает, прежде всего, добродетели, а также развитие присущих человеку талантов и дарований.

Я думаю, что второе утверждение мало у кого вызовет несогласие и/или желание спорить. Хорошая философия: да должен, да должны – но ведь не обязаны. Убежденность часто не имеет никакого отношения к нашей повседневности, а потому и обсуждать тут больше нечего. Каждый сам выбирает быть убежденным/не быть, воплощать убеждения/не воплощать.

Если же касаться вопроса с точки зрения психологии, начинаются сложности. Мне оно видится сомнительным в связи с категоричностью. Вспоминается высказывание Жванецкого (увы, с Тематиком нам не тягаться): "Процесс – это жизнь, результат – это смерть". Я бы сказал, диагноз – уверенность, что вы достигли совершенства. Только так. Пока я дышу, я развиваюсь, я стремлюсь, я познаю и росту – мне не достигнуть предела, я могу лишь приближаться к нему.

И все же более прочего меня задело даже не это. Забавно слышать, как все в один голос кричат о том, что постоянное стремление – плод неуверенности, неполноценности да и вообще, смысла в нем нет: раз есть "хорошо", то "прекрасно" – излишество. Справедливые в теории рассуждения, скажу я вам. Нас все устраивает ровно до тех пор, пока в дом не постучалась беда. Не что-то рядовое, а редкое, сложное, опасное.
К примеру, болезнь. К примеру, ей болеет 1 из 1000 000. Либо быстро опознают симптомы и вылечивают в течение года, либо человек умирает. И вот представьте (не дай Бог, конечно, вам болезней), вам повезло. Хоть симптомы и не были опознаны сразу, вы живы спустя год. Два. Три. Но с вами ни один врач не хочет иметь дела, ведь такое состояние болезни совсем не изучено. Никто не знает, чем помочь. А самое главное, не могут ведь есть "хорошо", а "прекрасно" – это уже излишество. Мне кажется, перфекционизм такого рода описан у Камю в произведении "Чума".
Любая нестандартная ситуация неизбежно требует от нас того самого перфекционизма, причем в категоричной форме: или пан – или пропал. Ведь зачастую требуется не только решить саму проблему, но и вырасти над собой, побороть себя.

Я понимаю, многие скажут, что это профессионализм. Что это мотивация. Что это иные черты характера…
Стоп, не шумите, спрячьте тапочки. Профессионализм неизбежно требует такую

степень овладения человеком психологической структурой профессиональной деятельности, которая соответствует существующим в обществе стандартам и объективным требованиям

Разве соответствие стандартам имеет что-то общее со стремлением к совершенству и неприятию несовершенного результата? Мне кажется, нет.

Мотивация и черты характера, безусловно, либо способствуют росту и устремлениям, либо мешают. Но рассмотреть чистый перфекционизм нам вряд ли удастся – мы существа сложные и часто не однозначные. Но в одном я убежден твердо: надо, чтобы вы руководили принципами, а не принципы вами. Не становитесь рабами своего перфекционизма, и тогда многие вам скажут "спасибо" за простое стремление ввысь, к совершенству.

[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]

Перфект - вот что в определении - это, помнится, превосходный? Стало быть, человек стремится к хорошему.

Довольно странно, что именно такого человека хотят почему-то зачислить в больные или несчастные. Куда же тогда зачислить тех, кто стремится к халтуре, свинству, грязи? кто выбрасывает пивные банки в реку, пластиковые тарелки - под скамейки... и вообще свинячит? Как диагностировать людей, стремящихся к жестокости, насилию, ругани, скандалам, побоям, лжи, пошлости, клевете, зависти?

Уж если обществу не годится тот, кто стремится к хорошему, то - это общество можно признать дурным)

...

Вообще доходит до анекдотов.
Две молодые семьи сняли двухкомннатную квартиру, так дешевле. У каждой пары - своя комната, но вот кухня - общая. И дружба дала трещину)
Одна пара никогда не моет за собой посуду. Вечно пятна и лужи на столе... И когда их же друзья говорят им: "Поели?-помойте за собой посуду!" - их называют перфекционистами.

Грамотные поросята)

...

Делай хорошо. Плохо - само получится.

[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]

Прекрасная дискуссия! И несколько я вижу, перфекционизм бывает разный.
Бывает перфекционизм нарциссический, неуемное стремление к совершенству из необходимости повышать неустойчивую самооценку.
Бывает перфекционизм в теме порядка, чистоты и контроля, чтоб было «аккуратненько», такой обсессивно-компульсивный невроз, с особым вниманием к ритуалам.
Бывает также перфекционизм из стремлений к абсолютной красоте, или надежности, или в поиске одобрения значимого человека.
И все это может быть как нормальным и прекрасными, так и излишним и патологичным.
Есть еще идет и варианты перфекционизма? :)