bdsmion

ПОЭТ ПРОСИТ СВОЮ ЛЮБОВЬ, ЧТОБЫ ОНА ЕМУ НАПИСАЛА

Любовь глубинная, как смерть, как весны,
напрасно жду я писем и решений;
цветок увял, и больше нет сомнений:
жить, потеряв себя в тебе, несносно.

Бессмертен воздух. Камень жесткий, косный
не знает и не избегает тени.
Не нужен сердцу для его борений
мед ледяной, - луна им поит сосны.

Я выстрадал тебя. Вскрывая вены
в бою голубки с тигром, змей с цветами,
я кровью обдавал твой стан мгновенно.

Наполни же мой дикий бред словами
иль дай мне жить в ночи самозабвенной,
в ночи души с неведомыми снами.

/Федерико Гарсия Лорка/

Да, интересные размышления. Заслуживают того, чтобы прочитать внимательно. Безупречная логика, стиль изложения, примеры - все это впечатляет.

Некоторые сомнения. Исходная гипотеза или допущение автора, как можно понять из текста, - в разумности (не в смысле БРД) тематических отношений, в их логичности, целеполагании, в сознательной и осмысленной работе (именно работе) тематиков. Невольно автор смещает эти отношения в сферу социальных, общественных отношений. Действительно, в социуме работают законы логики, принимаются и реализуются решения. Это сфера разума, поскольку общество строится на принципах разумности, на мыслительной деятельности человека.

Но так ли это в отношении темы? Тематические отношения вне сферы разумности, они иррациональны и амбивалентны. Это отношения интимные, эмоционально наполненные, чувственные, сексуальные. Здесь скорее действует порыв, спонтанность, соотнесенность, подсознательные и трудновыявляемые мотивы. Любые сознательные действия технологичны и предсказуемы. Для человеческой индивидуальности они выступают как ограничения. А тема сама по себе лишена этих разумных доводов и смыслов. Свобода проявления человека, его творческий импульс, созидающий или разрушающий, вне логических доводов и классификаций. Верхний никогда не ставит перед собой никаких целей, как впрочем и нижний. Какие цели могут быть в любви? Не зря же говорят, что любовь - это божий дар, чудо. Объяснить это невозможно, классифицировать тоже.

Еще (в моем понимании) в размышлениях автора очень четко прослеживается попытка объяснить тему не из нее самой, а из неких социальных конструкций, мотивации, стимулов. То есть оправдать тему, соотнести тему с высокими порывами и духовностью, облагородить тему. Выглядит такая попытка несколько пафосно. То есть автор переносит тему на чуждую ей почву логики и социальности, пытается доказать ее разумность.

Но вот даже если представить: кто действительно в порыве тематической страсти станет руководствоваться инструкциями, логическими доводами, постановкой целей? То, что описал автор - это социальное манипулирование,и к теме не имеет никакого отношения. Отношения между подчиненным и начальником, с одной стороны, и любовные отношения в теме - это ведь соврем разные вещи. Между ними пропасть.

Из всех приведенных автором цитат самая замечательная - это отрывок из романа Леопольда фон Захер-Мазоха "Венера в мехах" - лучше и не скажешь. Разве описанное Мазохом можно измерить и классифицировать? Это вне всяких классификаций,ценностных ориентиров, - это по ту сторону добра и зла.

"Человек знаний всегда выступает против мудреца, потому что мудрец способен разрушить всю его систему взглядов" - отличная цитата из статьи, дающая ответ на поставленный автором вопрос

ПРОСТО ЯДЕРНАЯ ЗИМА

Сколько их сидит у тебя в подрёберье, бриллиантов, вынутых из руды,
сколько лет ты пишешь о них подробные, нескончаемые труды,
да, о каждом песенку, декларацию, книгу, мраморную скрижаль
- пока свет очей не пришлет дурацкую смску .
Пока в ночь не выйдешь, зубами клацая, ни одной машины в такой глуши.
Там уже их целая резервация, этих мальчиков без души.

Детка-детка, ты состоишь из лампочек, просто лампочек в сотню ватт.
Ты обычный маленький робот-плакальщик, и никто здесь не виноват.
Символы латинские, буквы русские, глазки светятся лучево,
а о личном счастье в твоей инструкции не написано ничего.


Счастье, детка - это другие тетеньки, волчья хватка, стальная нить.
Сиди тихо, кушай антибиотики и пожалуйста, хватит ныть.
Черт тебя несет к дуракам напыщенным, этот был циничен, тот вечно пьян,
только ты пропорота каждым прищуром, словно мученик Себастьян.
Поправляйся, детка, иди с любыми мсти, божьи шуточки матеря;
из твоей отчаянной нелюбимости можно строить концлагеря.


Можно делать бомбы - и будет лужица вместо нескольких городов.
Эти люди просто умрут от ужаса, не останется и следов.
Вот такого ужаса, из Малхолланда, Сайлент Хилла, дурного сна -
да, я знаю, детка, тебе так холодно, не твоя в этот раз весна.
Ты боишься, что так и сдохнешь, сирая, в этот вторник, другой четверг -
всех своих любимых экранизируя наизнанке прикрытых век.

Так и будет. Девочки купят платьишек, твоих милых сведут с ума.
Уже Пасха, маленький робот-плакальщик. Просто Ядерная зима.

© В. Полозкова

Контракт с дьяволом... сильно сказано. А что, может так и есть - некий рубеж невозврата. Переходишь черту, и ты другой. И остается только ностальгия по обетованному раю, покинутому тобой. Ине по твоей воле, а потому что вдруг уходит детство. Сначала ты этого даже и не замечаешь, а потом... потом приходит прозрение.

Вот интересно, а что, это невозможно - сохранить в себе эту детскость, это небо, голубизна которого неповторима, вкус морженного, эту чистоту помыслов и совершенную прозрачность того, что вокруг тебя. Все мы родом из детства, так почему этот мир так жесток? Что в нем не так, и почему детство становится прекрасным далеко? Ох, что то тут не так.

Зарисовка очень мрачная. Очень сильная энергетика, но только энергетика негативная. В жизни бывает и по другому. Наполненность миром, когда не перестаешь удивляться, когда раскрыт и в полете, когда любишь жизнь во всех ее проявлениях, когда мир всегда нов, только народился, когда среди суеты дня вдруг видишь ошеломляющий по красоте закат или радугу над собой, - вот тогда ты излечился от той хандры, что зовется английским сплином))

Видите ли, уважаемый коллега, научные теории, обучение, статистика - все это очень интересно и заслуживает внимания. Так или иначе мы примеряем научные знания к собственному опыту. Верить на слова ученым мужам - достаточно глупо и опрометчиво. Авторитеты здесь не работают, статистически значимые выборки тоже. Вот любые знания, поверенные нашим сердцем - истинные, а взятые на веру - ложные. Принять к сведению - да, слепо следовать - никогда нельзя. Западные исследования всегда сухо прагматичны, но при древо жизни вечно зеленеет. Западные ученые, за исключением нескольких здоровых авантюристов, очень уж узко специализированные товарищи. О таких говорят - за деревьями леса не видят. Загадочную русскую душу они так и не разгадали)) Современная наука дает людям не знания, а информацию, причем порционно и очень взвешенно.

Благородное описание. Не всегда возможно следовать этим описаниям по той причине, что природные качества сильнее всяких обучений. Это нам кажется, что контролируем себя, на самом деле контролируем, но на подсознательном уровне. Часто бывает так, что мы себя самих толком не знаем, но некое ОНО в нас, смещенное на подсознательный уровень, знает нас и контролирует из этого знания. Поэтому для рассудительного разума наши поступки выглядят спонтанными. Игра и искренность настолько разительно отличаются, что мы сразу видим это в другом человеке

Подсознательно - да. А вот что это за память, я не знаю. Уж во всяком случае не только рефлексы.У Юнга есть понятие архетипа. Гроф говорит о перинатальных матрицах. Григорий Климов говорит о демоне дегенерации, который проявляется на протяжении всего нескольких поколений. Но во всяком случае ЭТО что то очень древнее, что присутствует в нас и проявляется через многие поколения наших предков. Проявляется в виде заложенного в нас потенциала проявления в разные эпохи в совершенно разных формах. Вот скажем, религия придает этому извечному в нас началу свою форму, язычество свою. А более древние, доисторические эпохи - там вообще представить невозможно, как проявлялась тема

В моем понимании живости бы побольше, образности, примеров, аналогий. И не такого тяжеловесного стиля. Все таки читать будут не ученые, а тематики. А они в массе люди живые, подвижные, не лишенные воображения. Ну это имеются в виду те из тематиков, кто книги читает))

Научный стиль изложения импонирует, конечно. Стройно, логично, по пунктам. Вот скажем, такой термин как реальности тематических отношений. А есть они, эти реальности? У каждого ведь это по своему. Мы все таки в выборе в первую очередь руководствуемся личностными симпатиями, а тема как правило прилагается. Поэтому все разумные доводы уходят на второй план, когда возникает чувство, страсть. Все эти обучаловки оказываются невостребованными. Автор последователен в описании тематических проблем, но мыслит только в рамках изучаемого им предмета, не совершая "квантового скачка" в сопредельные области исследования. А почему?

Да, законы, - регулируют то, что в принципе регулированию не поддается. Американцы и американки - законопослушные граждане. И тем не менее есть тысячи способов эти законы обойти. Не суть важно, кем назвать платную госпожу. Важно то, что на психотерапевтические или массажные услуги это мало похоже. "Пациент" приходит не к врачу, психотерапевту или массажисту. Восприятие домины совсем другое. А о России уж и говорить не приходится.

Забавно, что на русских тематических форумах часто присутствуют и американские русскоязычные домины. То что они рассказывают о своих практиках, в корне расходится с американским законодательством))

Этим лишь хотел сказать, что тема родом не из религии. Ее истоки намного глубже и архаичнее.

Впрочем, и истоки духовности тоже вне всяких религий. Дикое и необузданное, эмоциональное и сексуальное, с одной стороны, и духовное, возвышенное, с другой, вполне гармонично уживаются в свободном от предрассудков и влияний человеке. Это две стороны одной медали, это одно и то же.

Любые религии единобожия стремятся подчинить человека и устроить в нем борьбу добра со злом, Бога и Дьявола, темных и светлых сил, дабы лишить его самодостаточности и внутренней гармонии и подчинить себе. Церковь всегда выстраивала себя по типу светской власти. Сейчас на смену церкви приходит Большой брат, который использует уже совсем другие методы манипуляции толпой. Церковь давно потеряла свое влияние. И соответсвенно, современная тема давно уже оторвана от религиозных корней. От религии в ней ничего не осталось. Произошла банальная перезагрузка, нелинейный скачок на иную траекторию развития.

Низменное - оно не в природе человека, а в природе человеческих сообществ. Тематическое сообщество - не исключение. Религия разрывала человека, но при этом давала ему устойчивость и оставляла разумность. Большой брат действует грубее - он пытается довести человека до крайней степени отупления и дебилизма, превратив его в зомби без мыслей и чувств, взамен давая ему развлечения и потребление вещей, секса, управляемых сверху эмоций.

Так о каких религиозных истоках СОВРЕМЕННОЙ темы может идти речь в таких условиях существования?

Спасибо, Юрген. Интересная статья. Жаль, что современные тематики подобными вещами почти не интересуются.

У Вас основная отправная точка - средневековое христианство вытравило языческий дух эротизма из христианской веры. Эротика и эмоциональная жизнь - это на порядок энергетика ниже, чем религиозная. Соответственно, как Вы пишите, секуляризация религии в эпохи Возрождения и Просвещения - это шаг вниз. Маятник из одной крайности качнулся в другую. А вот каким будет равновесное состояние?

Почему считается, что духовная жизнь - это энергии более тонкие и возвышенные, а эмоции и эротика - более темная и тяжелая энергия? Там - радость, здесь - приятное возбуждение. Почему человека и его мир обязательно нужно разрывать на две части и эти части противопоставлять как возвышенное и низменное? Насколько я понял, Вы верующий человек. Так вот нет ли в таком противопоставлении глубокого изъяна, мешающего верующему человеку обрести внутреннюю гармонию с собой? То, что человека разрывает - это объективно? Или результат многовекового идеологического давления церки? Именно церкви. Были в истории человечества гармоничные времена? Ну скажем, Эллада?

Теперь по поводу темы и религии. Вы утверждаете, что все тематические практики родом из религии, язычества, потом католического христианства. Это на Западе. Ну а в России - сняты как калька с репрессиных мер светских властей, фактического рабовладельчества и пр.

Но ведь если посмотреть, то сколько существует христианство, сколько язычество? Язычество в его наиболее организованных формах, в культовых проявлениях? Ну от силы 5-7 тысяч лет. А архаичные времена? Человечеству 5 миллионов лет, есть последние археологические данные - и того больше. Так вот, разве эти архаичные формы - они никак не отложились в нас? Разве тема вышла из религии? 5 тыс.лет разумной жизни и 5 миллионов лет эмоциональной - что перевешивает? Духовность в человеческих существах - это хрупкая корка, сдерживающая бушующий океан эмоций и сексуальности.

Возможно, как Вы это описываете, религия придала формы современной сексуальности, но никак не определяет сексуальность и эмоции по существу. Формы - это шаткие образования, эфемерные. Сейчас уже можно видеть, как много разных новых практик появляется, фантазий необычных, новых фетишей. Коммерциализация темы, попытка разных медиа-компаний уловить интересы аудитории или даже сформировать новые интересы. По-моему, роль религии в формировании сексуальности и сексуального поведения, интересов людей давно уже выполнена. Сейчас иные времена и иной источник. Но при этом тот мощный эмоциональный и сексуальный импульс остается. Сравнение религии и темы возможно только на коротком историческом отрезке. Эмоциональная сфера человека огромна и не идет ни в какое сравнение с его разумной деятельностью и с религиозностью.

Ну и эта разорванность человека на низменное и возвышенное. Скорее всего, это искусственно созданная проблема. Разделяй и властвуй. Церковь здесь хорошо поработала.

Во многом разделяю подобные взгляды на тему. Именно что иная, но любовь. Наставничество - вещь хорошая, но не всегда и не во всяких парах. Галатея в пьесе Б.Шоу была намного моложе своего наставника. Но не факт, что так бывает или должно быть всегда. Поэтому там, где нет авторитета по старшинству, или авторитета профессионального или иного, переносить тематические отношения в социум не целесообразно. Да и не получится.

А вот сотворчество - это очень спорно. Творчество - вообще процесс индивидуальный и требует свободы прояления. Со-творчество такое, как понимаете Вы, - это скорее обучение. То есть ваш нижний со-творец всегда будет находится в подчиненном положении и творить по вашим лекалам. Воспитание, обучение хорошим манерам, ломка стереотипов и дурных привычек - тут я согласен. В рамки темы все это идеально вписывается. А вот творчество с приставкой со-, ---- не могу согласится. Со=творчество - это нонсенс.

Хольтман, если не секрет, а вот ваша книга будет писаться в подобном ключе? Как эти заметки о теме?

Такие испытания практикуются повсеместно, даже в детских играх. Но в Ваших рассуждениях все поставлено с ног на голову. Совершать нечто подобное в кругу малознакомых людей скорее походит на суицидный акт, чем на поступок признания собственной полной покорности. Для сессий такое испытание явно непригодно. Для сильной страсти и любви, где степень доверия велика, - да. Но только всегда следует помнить, что самый подлый предатель - твой бывший друг. Тема не исключение

Понравилась неспешная манера изложения, практически полное отсутствие эмоций. Такой контраст между описываемыми событиями и манерой изложения очень эффектен.

Понравился внутренний голос. Очень верно схвачено. Такое случалось в моей жизни и не раз, особенно когда общаешься с амбициозным и самоуверенным человеком, лишенным внутренних тормозов и самокритичности.

Не совсем понятна попытка соединить несоединимое - тему и религию. Это как два параллельных мира, которые если и пересекаются, то только в душе человека, да и то самым невообразимым, иррациональным образом. Описанию такое не поддается, а любые попытки соединить и описать выглядят несколько пафосно и противоестественно.

Но это лишь мое мнение

Интересный рассказ. Скромное обаяние среднего класса на постсоветском пространстве. Но тема сейчас настолько плотно входит в жизнь, что о ней знают еще в школе. Интересно еще вот это вдруг. И фраза - так делают свитчей. Да никто их не делает. Реально тема в человеке изначально закладывается природой, а усиливается по мере проживания жизни. Действует подсознательный отбор тематических событий на пирамидку темы, заложенную природой. И неожиданностей не бывает. Человек всегда готов к восприятию подобных событий, ничему особенно не удивляется и часто сам эти события инициирует.

Здравствуйте, Albino.

Да, Афины - это не Москва и не Питер. Жаль.

Получать удовольствие от боли - тут скорее не умение, а потребность. Тоже была всегда - порка, от женщины, которая тебе нравится, и испытание острого чувства стыда и боли.

Боль сама по себе не дает никакого удовольствия. Но интересно написано. И анкета понравилась. Имитация казни - тоже не практикуете? Клеймение - есть опыт?

А бывает по-разному. Только как правило когда сидишь на двух стульях, то долго не усидеть. В этом Вы правы. Но и семейные отношения изменчивы, и это даже не ваниль как таковая, а обязательства. К любовям имеют самое отдаленное предрасположение.

Вот если поставить вопрос в иной плоскости - могут ли сосуществовать ванильные и тематические любови? Думаю, что нет, если в любимой женщине весь мир, и выбирать просто не приходится. А вот если это не любови, а лишь поиски удобностей и удовольствий, то ваниль и тема на двух стульях вполне сочетаемы... на некоторое время.