bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Об оптимальных отношениях Господина и нижней»


 
  Артур_Клодт

07Янв2012

13:50:11

 Полезный комментарий. Проголосовать. 11 
(с) Юрген Хольтман, 2011

Меня просто завалили расспросами о том, какими я вижу оптимальные отношения между Господином и нижней в БДСМ. Придётся написать очередную статью (хотя я одно время зарёкся их писать). Разумеется, в чём-то это моё личное мнение (и потому небесспорное), но многое – это на самом деле результат многолетних научных исследований (в основном западных, конечно) о том, как должны быть устроены счастливые тематические отношения.

Сначала самое главное. БДСМ – это Иная Любовь. Иная, но Любовь. Где нет Любви (по крайней мере, любви к своему ближнему), там нет и Темы. А есть саморазрушение личности снизу и эксплуатация сверху.

Теперь о БДСМ о терминологии. Господин, а не Хозяин потому, что для меня нижняя ни в коем случае не вещь и не собственность. А Личность и равноправный партнёр. То есть, имеющий ровно те же права, что и я - на любовь, нежность, заботу, поддержку, внимание, уважение, восхищение и т.д. Только права эти реализуются у рабыни иначе, чем у Господина. Моя нижняя не лучше и не хуже, чем я – мы равноценны.

Нижняя для меня всё же рабыня. Но история нас учит, что рабство бывает очень разным. Для меня моя рабыня – это добровольно сдавшаяся мне в плен и рабство Королева. К которой нужно относиться соответственно. То есть, по-королевски. С соответствующим уважением и восхищением. И приватно, и публично. Особенно публично. И во время ласки, и во время порки. Особенно во время порки (или другого болезненного физического воздействия). То есть, дарить своей нижней любовь, заботу, нежность, ласку, внимание, уважение, восхищение. И постоянно подчёркивать её важность и нужность для Господина. Ибо счастье есть ощущение нужности…

Далее. Я по жизни Пигмалион. Поэтому моя нижняя для меня – Галатея. Поэтому я ищу в первую очередь, талантливую девочку (к счастью, откровенных бездарностей в Теме мало). Эдакий алмаз, который нужно умелой огранкой превратить в сверкающий на солнце бриллиант. При этом понятно, что часто приходится использовать весьма острые инструменты…

Ещё одно очень важное замечание. Как я уже говорил в другой статье, Тема - это хорошее дополнение к жизни, но не её замена. Вишенка на торте, но не сам торт. Поэтому моей нижней необходимо реализовать себя не только в Теме и в тематических отношениях с Господином, но и в карьере, профессии, творчестве… Потому-то для меня нижняя в первую очередь – Галатея, а потом уже всё остальное.

Поэтому я для своей рабыни в первую очередь наставник и источник вдохновения, который поможет ей наиболее эффективно выявить и реализовать её таланты – в творчестве, карьере, бизнесе и т.д..

Поэтому для неё необходимо наметить чёткие цели и разработать не мене чёткий план их достижения. А также систему стимулирования. Как позитивного (похвалы и поощрения за успехи), так и наказания за косяки, лень и недоработки (о наказаниях будет отдельная статья). Что я и делаю. По нормальной схеме профессионального и личностного коучинга. Цель – поднять её эффективность с обычных где-то 5% хотя бы до 30-40%. Что, к счастью, вполне реально.

Далее. Тема для нижней – это серьёзная нагрузка на её здоровье. Особенно учитывая, что СМ (включая телесные наказания) – весьма существенный элемент Темы (во всяком случае, для меня) . Поэтому за её здоровьем ей (ну, и мне соответственно) нужно следить очень внимательно. Пройти комплексное медицинское обследование (раньше это называлось диспансеризацией) – чем быстрее, тем лучше – и проходить его раз в полгода.

И познакомиться с хорошим врачом-тематиком (на случай, если потребуются консультации). Ибо у меня медицинского образования нет. В психологии я разбираюсь достаточно хорошо, а вот физиология – тут периодически нужны советы профессионала. Плюс, естественно, правильная диета, фитнес и всё такое. Что, разумеется, требует консультации хорошего врача – диетолога.

Далее. Тема может быть и сексуальной, и асексуальной. А отношения – моногамными или полигамными. Для меня оптимальны моногамные и сексуальные. А если по какой-то причине полигамные, то сексуальная партнёрша может быть только одна. Все остальные – асексуальные. Ибо иначе возникают серьёзные проблемы с Заповедями Господними. А для меня, как для католика, это неприемлемо.

Понятно, что БДСМ-отношения не должны превращаться в «доминирование снизу». Поэтому нижняя должна оптимально сочетать собственное развитие со служением и всяческим ублажением своего Господина. И, разумеется, подчинение должно быть беспрекословным и абсолютным (как и доверие Господину). Голос рабыни – совещательный (и он всегда будет выслушан); Господина – решающий.

А для того, чтобы рабыня могла максимально эффективно ублажать своего Господина, рабыне необходимо умение максимально эффективно удовлетворять его потребности и желания (причём первое важнее второго). И интеллектуальные, и эмоциональные, и духовные, и чувственные, и сексуальные… А для этого, очевидно, эти потребности сначала необходимо ЗНАТЬ. Ну, с желаниями всё относительно понятно. А вот чтобы понять потребности Господина, ей нужно будет освоить по крайней мере азы психологии (общей, мужской и тематической). В частности, психоанализа. Что очень полезно безотносительно к Теме.

Далее. Я очень люблю красиво ухаживать. Я очень тактилен и очень люблю ласкать женское тело. И это, вообще говоря, намного более здоровое желание (даже потребность), чем брутальность. Поэтому лично я предпочитаю нижних женщин, которым это тоже нравится (если женщине это НЕ нравится, то для меня это выглядит несколько… противоестественно).

Более того, я являюсь категорическим противником любого пси-садизма и пси-мазохизма (и даже написал об этом статью), поэтому для меня недопустимы никакие оскорбления и вербальные унижения, которые так или иначе наносят эмоциональную травму женщине. Ибо такие травмы, в отличие от травм физических, лечатся долго и сложно. И гораздо болезненней. Я могу (хотя не очень люблю) причинить женщине очень сильную физическую боль, но для меня очень важно, чтобы при этом она ощущала мою уважение и любовь. Такого сочетания, на самом деле, не так уж сложно добиться. Более того, я считаю, что даже такую боль можно (и нужно) причинять красиво. И вообще, я считаю, что красота в Теме имеет первостепенное значение.

Теперь об очень важной составляющей БДСМ-отношений. О со-творчестве. Нижняя – это ценный алмаз, который нужно ещё обработать и огранить (а для этого, само собой, нужен очень хороший ювелир). Чтобы она превратилась действительно в идеальную рабыню-Королеву для своего Господина-Короля.

Но этот процесс обязательно должен быть со-творчеством. Нижняя/рабыня и её Господин должны постоянно сотрудничать в изменении её «стереотипов поведения, восприятия и мышления» (говоря официальным языком науки психологии), так, чтобы в конечном итоге они соответствовали самым высоким стандартам идеальной рабыни.

Для формирования вышеописанных стереотипов есть три инструмента: (1) вдохновение – куда ж без него; (2) поощрения (похвалы, подарки и т.д.) и (3) наказания. Естественно, нужно их оптимальное сочетание. А оно оптимально для каждой пары.

Аналогично, для каждой пары оптимальной является и общая схема формирования этих стереотипов. Вот, например, одна из таких схем (о наказаниях я поговорю в отдельной статье). Которая, разумеется, подразумевает очень близкие отношения.

Некоторые «косяки» корректируются сразу же «на месте» (пощёчиной или чем-то иным). Каждый день, вечером, нижняя и её Господин подводят итоги дня и определяют совместно заработанные рабыней поощрения и наказания. И то, и другое, разумеется, должно быть справедливым.

Некоторые наказания могут применяться сразу же после «разбора полётов». Например, столько-то минут стояния на коленях голой на крупе со связанными за спиной руками. Другие же относятся на «день порки» (я считаю, что нижнюю нужно обязательно пороть минимум раз в неделю). Сколько ударов за неделю тем или иным дивайсом по тем или иным частям тела набежит – столько и получит Королева. Впрочем, как я уже говорил, наказаниям будет посвящена отдельная статья…
 
  petrosun

18Янв2012

08:24:48

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Во многом разделяю подобные взгляды на тему. Именно что иная, но любовь. Наставничество - вещь хорошая, но не всегда и не во всяких парах. Галатея в пьесе Б.Шоу была намного моложе своего наставника. Но не факт, что так бывает или должно быть всегда. Поэтому там, где нет авторитета по старшинству, или авторитета профессионального или иного, переносить тематические отношения в социум не целесообразно. Да и не получится.

А вот сотворчество - это очень спорно. Творчество - вообще процесс индивидуальный и требует свободы прояления. Со-творчество такое, как понимаете Вы, - это скорее обучение. То есть ваш нижний со-творец всегда будет находится в подчиненном положении и творить по вашим лекалам. Воспитание, обучение хорошим манерам, ломка стереотипов и дурных привычек - тут я согласен. В рамки темы все это идеально вписывается. А вот творчество с приставкой со-, ---- не могу согласится. Со=творчество - это нонсенс.

Хольтман, если не секрет, а вот ваша книга будет писаться в подобном ключе? Как эти заметки о теме?
 
  Артур_Клодт

18Янв2012

11:01:43

 
Честно говоря, я не знаю, в каком ключе в конце концов будет написана моя книга. Ибо у меня сейчас начались другие проекты (к Теме отношения не имеющие), а дописывать книгу будет моя нижняя. Хотя, думаю, в похожем. Отдельные главы, скорее всего, мы будем выкладывать на этом форуме по мере их написания, так что Вы сможете внести свои замечания и предложения. Я, разумеется, это буду только приветствовать...
 
  petrosun

20Янв2012

05:28:41

 Полезный комментарий. Проголосовать.
В моем понимании живости бы побольше, образности, примеров, аналогий. И не такого тяжеловесного стиля. Все таки читать будут не ученые, а тематики. А они в массе люди живые, подвижные, не лишенные воображения. Ну это имеются в виду те из тематиков, кто книги читает))
Этот комментарий удалён.
 
  Khamael

25Янв2013

22:14:22

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Полностью сопоставимо с моим восприятием Темы..но все же..если акцентировать внимание на иной Любви..такая ли она иная? Не есть ли она, не нечто, стоящее особняком ..от той любви, что присуща тем,кто вне Темы? Не есть ли отношения в Теме - более честными отношениями в мире привычной лжи и столь, теперь уже,непривычной правды? И да, ограняя алмаз,не наделяешь его заложенными природой свойствами, а лишь обнажаешь суть, позволяющую явить брилиант..
 
  Артур_Клодт

25Янв2013

22:24:06

 
Тематическая Любовь иная в том смысле, что предполагает причинение и получение боли. И/или доминирование и подчинение. Тематики любят через боль и подчинение, боль и доминирование, плетью, зажимами, верёвками, гречкой. "Классическая" любовь это исключает. Поэтому отношения действительно принципиально иные. И поэтому Иная Любовь.
 
  Khamael

27Янв2013

20:20:55

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Что же, полагаю речь все же идет о одной из сослагательных Любви, а именно удовольствие.Удо(ы)(половые органы - вольствие - воля..Воля уда. Если рассматривать эту сторону Любви,в таком контексте, то Тема это всего лишь атрибут, инструмент,внешний антураж, позволяющий получить результат наиболее быстрым(честным) способом. Есть такой рассказ ,если не ошибаюсь у Шекли, идея заключена в том, что молодой человек и девушка ищут повод обойти моральные и этические запреты и предастся плотской любви, в первый же день знакомства. В конечном итоге девушка думает, что в коньяке ,который она выпила был сильный афродизиак и отдается главному герою этого рассказа. Повод. - для женщин этого мира, загнанных в противоестественные условия, и Тема дает отличный повод для проявления своего естества, где не возникает внутреннего диссонанса, поскольку условия игры этого социума соблюдены, она не сама есть такая(порицаемая обществом)а ее заставили. Эти психические блоки и их преодоление, через непосредственное воздействие на плоть, можно наглядно наблюдать в практике тантры Белый тигр. И все отношения,в так называемой ,ванили, строятся по тому же тематическому принципу, те же механизмы(физические и психические), подавление - подчинение, но в более оцивилизованном тумане. Без условно, есть еще и некие физиологические особенности у тех,кто предпочитает тематические отношений( помятуя о близком расположении центра боли и центр наслаждения в лимбической коре головном мозга)но, фак того, что так называемая естественная любовь и противоестественная, по большей степени идентичны,нежели различны.
 
  The_Dark_Samael

21Март2013

17:44:58

 
А я, пожалуй соглашусь с автором. Дорогой Хольтман, Вы, лично на мой взгляд, написали всё верно. Просто каждый, видит Тему, несколько под своим углом. Тема этим замечательна и уникальна. Каждый создаёт что-то прекрасное, но своё. А любовь в Теме... Что-ж, любовь в Теме в моем понимании, более искренняя и откровенная. Ведь и правда, нижняя доверяет своему Господину всё. А без истинно-откровенной и неподдельно-настоящей любви, это просто не возможно. Так что, любовь действительно тут иная...она - настоящая.
 
  -wildwest-

30Март2013

05:29:05

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Могу себе представить, какой удельный вес критики, попыток вразумить несносного старика, укоров (до оскорблений, я думаю, всё же не дойдёт) и подобного поимею счастье услышать в свой адрес, однако всё же вынужден вынести на всеобщее обсуждение следующее. Несколько простых правил, принципиальных положений, не совсем соответствующих топику, вернее сказать имеющих с ним некоторые точки соприкосновения, применимых, на мой взгляд, больше к повседневному нежели к субкультурному, но тем не менее, я думаю читатели смогут подчеркнуть некоторые аспекты и высказать свое несогласие или согласие с ними. В любом случае, мне будет интересно мнение не только с точки зрения тематических взаимоотношений, но и традиционного взгляда на отношения мужчины и женщины.
 
  -wildwest-

30Март2013

05:29:38

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Мужчина - высокоинтеллектуальное существо, обладающее рядом природных качеств, позволивших ему вывести развитие цивилизации на тот уровень, на кортом она находится сейчас, сделавшее абсолютное большинство открытий во всех сферах жизнедеятельности, притворившие эти открытия в жизнь и надолго закрепившее достигнутые результаты, несущее всю полноту ответственности за жизнь, здоровье и благополучие остальных членов семьи и государства в целом, наделенное высшей степенью благородства, всепрощения и всемилосердия... Ввиду вышеперечисленных причин, привожу нижеследующие правила. 1. Отношение к мужчине должно строиться на основах уважения, восхищения и доверия, что выражается: а). в любых отношениях между лицами разного пола первое и последнее слово остается за мужчиной. б). любое прекословие, пререкание, выражение несогласия с мужским мнением - недопустимо. в). в разговоре с мужчиной женщина не должна проявлять излишней активности: взгляд должен быть опущен, голова чуть склонена к груди, активная жестикуляция, громкий смех, выражения на подобии "козьи какашки" должны быть исключены. 2. женщина, каждый раз, и в любом случае, должна подчеркивать свое подчиненное, по отношению к мужчине положение, а так же его превосходство над ней во всех сферах и смыслах. 3. Совершенно недопустимым считается повышение тона на мужчину, применение попыток рукоприкладства в его отношении, угроз и оскорблений. Напротив, если при необходимости мужчине придется повысить тон на женщину, она не должна пытаться пресекать это, а так же не рекомендуется вступать в разговор, до тех пор, пока мужчина не задаст конкретный вопрос. Ответ на вопрос должен быть произнесен в пол тона, быть кратким и по существу. Следует с благодарностью принимать и соблюдать все мужские рекомендации. 4. Совершенно недопустима самодеятельность выражающаяся в форме: принятия решений о важнейших аспектах совместной жизни, видоизменении собственной внешности, изменении правил установленных внутри семьи (пары). 5. Женщина не должна обсуждать или критиковать выбранный мужчиной вид наказания за её проступки. Наказание должно сопровождаться глубоким переосмыслением произошедшего, уяснением собственной неправоты и принятию профилактических мер, по недопущению подобного в будущем. 6. Осознавая в полной мере свою принадлежность мужчине, женщина должна всегда помнить, что: а). мужское слово наделено высшей силой, его не следует оспаривать или ставить под сомнение. б). уважение и восхищение мужчиной должно иметь постоянное интеллектуальное и физическое выражение не только в общении с конкретным мужчиной, но и со всеми остальными лицами. в). собственное подчиненное положение так же должно иметь внешнее выражение. г). все действия и поступки, совершаемые женщиной должны идти во благо мужчине. 7. Внутри семьи (пары) мужчина наделен всеми правами и полномочиями, в то время когда женщине присущи вытекающие из мужских прав - обязанности, за исключением редких аспектов, которые устанавливает мужчина. 8. Вышеперечисленные правила не подлежат изменению. Их святость, непоколебимость, логичность и разумность не должны ставиться под сомнение, обсуждаться, порицаться и т.п. В них могут быть внесены дополнения, сделанные по мужскому усмотрению, в зависимости от конкретной ситуации.
 
  Ell

17Июл2013

13:09:41

 
Даже не спорила бы никогда с "домостроем" принципы коего вы тут начертали, ежели бы не была спорна в наше время, на мой взгляд, первая я фраза: Мужчина - высокоинтеллектуальное существо, обладающее рядом природных качеств, позволивших ему вывести развитие цивилизации на тот уровень, на кортом она находится сейчас, сделавшее абсолютное большинство открытий во всех сферах жизнедеятельности, притворившие эти открытия в жизнь и надолго закрепившее достигнутые результаты, несущее всю полноту ответственности за жизнь, здоровье и благополучие остальных членов семьи и государства в целом, наделенное высшей степенью благородства, всепрощения и всемилосердия...
 
  LASKA

17Июл2013

13:32:28

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Chanterelle

24Июл2013

06:07:19

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Какой именно нижней?:) статья писалась до нынешних отношений Хольтмана:)

Абсолюта не бывает, кстати. Всегда есть куда стремиться, всегда должно быть куда стремиться. Ибо и реку счастья возможно превратить в болото, что и происходит чаще всего по вине самого человека.

При достижении идеала теряется цель, при потере цели теряется смысл. Вот и ходим, сбиваем железные башмаки, глодаем каменный хлеб познания, все к новому и новому счастью...

Прошу прощения за лиричное отступление;)



К началу топика