bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Западное и Российское понимание Д/С.»


 
  dip888

15Фев2013

08:36:25

 
Уважаемые Тематики. В нашем сообществе есть сильные разногласия по поводу понимания терминов Д/С, Б/Д, слэйвспейс. Известно что Российское понимание и Западное сильно отличается. Это вызывает споры, конфликты и непонимание друг друга.
Прошу всех грамотных тематиков высказаться и по возможности прийти к общей точке зрения.
 
  сюрприз

15Фев2013

08:41:13

 
В меня сейчас конечно полетит множество тапочек, но у меня возникло 2 вопроса:
1. а как Вы собираетесь отсеивать грамотных тематиков от неграмотных?
2. и второй, а так ли нужно приходить к общей точке зрения? может быть тогда еще и все отношения внутри пар приводить к общему знаменателю? а то ишь ты, одним подавай только ДС, а другим так еще и СМ и БД?
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

08:48:03

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Отвечу кратно.. цитатой..
Все станет проще, если посмотреть на эти явления чуть глубже.
Бд - игры с подчинением, игровым сопротивлением, унижением.
Дс - уже не игровой формат, как предыдущие 2 - а жизненная иерархия внутри пары. Передача власти на добровольной основе, принятие авторитета, Верхнего.
или
БД- нижний хочет быть вынужденным подчиниться,

ДС - нижний хочет подчиниться.

На примере:
При приказе Верхнего - принести пепельницу.

БД приносит пепельницу и думает "какой же я молодец"

ДС - нижний , просто приносит пепельницу
(с)

Принимать или не принимать такое объяснение дело каждого. но это есть.

И Вы то сами хоть читали эти западные источники? на которые ссылаетесь все время. или только в перевода? больше одного я имею ввиду.
 
  dip888

15Фев2013

09:16:59

 
Пожалуй я опишу главные разногласия в понимании Д/С.
1. Д/С это и отношения и практики, сессионный и постоянный характер / 1. Д/С это только отношения и только постоянный характер.
2. Д/С как в сессиях так и в Л/С обязательно должен иметь эротический характер. Смысл Д/С - получение удовольствия./ 2.Д/С может существовать и без эротики чисто на бытовом или жизненном уровне. Смысл Д/С - воспитание личности и решение жизненных проблем, а не удовольствие.
3. Слэйвспейс - это пик удовольствия от Д/С сессии. Он не зависим от сабспейса и С/М. / 3. Слэйвспейса не существует или это синоним сабспейса.
Вот на эти разногласия я и прошу обратить внимание.
 
  сюрприз

15Фев2013

09:36:55

 
а можно я повторю свой вопрос? а зачем так принципиально это делать? вот если допустим мы сейчас решим, что Д/с отношения обязательно должны быть с сексом и прочим, то если у меня будут по всем приметам напоминающие Д/с, но без секса, это уже будет не Д/с? тогда для них будет особое определение?
 
  Anelli

15Фев2013

09:46:27

 
Уважаемый dip888,
а для чего Вы хотите все привести к единому знаменателю и обязательно закрепить конкретные термины?
Во-первых, если уж говорить о Западном понимании и Российском - мы, по большей части, живем на территории РФ, или по-крайней мере, не соотносим себя с западным сообществом.
Но на самом деле, это опять же не важно. Я Вам честно скажу, Вы, наверное, первый человек на данном форуме, который мучается тем, что кто-то там употребляет разные термины или считает, что ДС это вот именно такие отношения, а не другие.
Как-то ранее тут конфликтов не возникало. Да и недопониманий тоже.

Да и вообще, что за мания - загонять все в рамки?
Я уже писала и буду писать о том, что Тема, а равно и ее понимание - у каждого свое. И если кто-то считает, что ДС должен быть с полной передачей власти, а кто-то считает ДС практикой, либо вообще может ему термин непонятен - так пусть.
Кому от этого хуже-то?
Или мы все тут должны кому-то что-то доказывать? Утверждать?
Может еще утвердим термины , а далее издадим 1-ый тематический приказ, закрепляющий только эту терминологию? А не дай бог кто ошибется - казнить?
 
  Kirt

15Фев2013

09:50:46

 
Полностью поддерживаю предыдущих выступающих))) И ещё пришёл новичок в тему? первая лекция "Термины и определения" Потом лекция "Предмет темы и методы её исследования" Так что ли? и зачёт в конце первого года экзамен? ступил в тему заведи зачётку и конспект.
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

09:55:26

 
А судьи кто?? )) Кто эти зачетки выдавать будет. Для меня он будет авторитет , для Вас нет. )
А давайте комиссию создадим. )) кто принимать экзамен будет и кто на роль деканов. ))
 
  Kirt

15Фев2013

10:03:41

 
устроим выборы?))) и партии Д/с, Б/д, С/м, Слэйвспэйса и т.д.)
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

10:05:55

 
Нет никаких ВыБОРОВ! Вы с ума сошли!?? Мы что ваниль что ли???

Только тотальное решение меньшинства!
И не так Партия Д/с одна Партия Д/с друга.
Между ними бидва, кто проиграет становится нижним в клане других с обязательным изучением их кодексов и порядков.
 
  Лока

15Фев2013

10:08:34

 
А биться чем? На шпагах или на кулаках - кто сильнее тот и прав.
Или словесную дуэль устроить? Кто умнее - тот и Верх?
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

10:10:03

 
Опять же.. мы ж не ваниль у нас девайсы есть) Кто плеткой, кто словом другой может взглядом всех укокошит. и наступит тогда рай и благоденствие во всем тематическом рунете.
 
  Лока

15Фев2013

10:11:50

 
Рай наступает - прячься кто может!!!!
 
  Kirt

15Фев2013

10:08:45

 
Так кто говорил о всеобщности выборов? Выборы при цензе рабынь между Верхними.
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

10:11:25

 
Так . если Вы помните.. но может и не помните.. мы где-то там еще запутались, кто может стать верхним. Так что позвольте. Сначала партие. Потом какая победит те верхние. ну и соответвенно.
 
  Kirt

15Фев2013

10:13:08

 
БИТВУ!!! БИТВУ!!! БИТВУ!!! *пошёл доставать стэк и кошку*
 
  Лока

15Фев2013

10:13:11

 
Про свитчей совсем забыли. Или они к победителям примкнут?
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

10:14:46

 
Да этот момент был упущен. как то неправильно это свитчи. Опять внесут разногласия в толкования. придется их того.. а что делать. справедливость требует жертв.
 
  Лока

15Фев2013

10:16:59

 
Кто бы говорил !? ))))
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

10:18:23

 
Кто! Я вне распределения! Я королева! ))
Сами же сказали Рай наступает. ))
 
  Лока

15Фев2013

10:22:22

 
О, Королева-Рай!
Молодец, сама себя назначила. Умника, тотальное решение меньшинства в чистом виде!
Придется вас низвергнуть в низ, в самый самый низ.
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

10:24:51

 
Тема рурит форева! Кстати тут недавно узнала что у тематичных должны быть кожаные стринги. *проверяет*
 
  Лока

15Фев2013

10:31:03

 
Давайте мерятся кожаными стрингами, у кого круче - тот и рулит!
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

10:34:46

 
Пока ни одного Тематика не обнаружено. Печально товарищи.
 
  Anelli

15Фев2013

10:23:32

 
*сместила Рай с трона*
Я королева! *надевая корону на себя*
 
  Лока

15Фев2013

10:24:19

 
О, уже драка пошла.
Отлично
 
  Kirt

15Фев2013

10:27:07

 
*Забрал корону, повертел и кинул в рюкзак пусть полежит*
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

10:28:44

 
*думает что лучше электрошокер в ход пустить или просто рюкзак взрезать*
 
  Kirt

15Фев2013

10:23:46

 
))) А кто говорил что рай для всех?)))
 
  Лока

15Фев2013

10:29:25

 
Нет, конечно Рай не для всех - Рай - это приз победителю.
 
  Anelli

15Фев2013

10:30:13

 
Лока, какой это приз?
Это ужас, а не приз. Что Вы!
 
  сюрприз

15Фев2013

10:30:47

 
вот что ты говоришь? конечно приз, еще какой приз, только пусть забирают ее))
 
  Лока

15Фев2013

10:34:27

 
Мда. (задумчиво)
Хотя нет..
Вы то с этим призом сможете сделать все что захотите (Зловеще улыбнулась)
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

10:30:55

 
Так! Не надо делить шкурку еще не пойманного Рая. *Думает в какую сторону ей метнуться лучше*
 
  Лока

15Фев2013

10:32:50

 
Врешь - не уйдешь.
Назвался Раем - полезай в рюкзак за короной
 
  Kirt

15Фев2013

10:33:20

 
В рюкзак))
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

10:35:56

 
Так стоп! Рай я опрокинутый!! Подойду не для всех..

*думает начать раскаиваться в своих прежних заблуждениях*
 
  Лока

15Фев2013

10:45:44

 
Потом подумаем для всех или не для всех, подойдете или не подойдете.
Перекинем и посмотрим, что и как можно применить. (и девайс соответственно подобрать)
 
  Kirt

15Фев2013

10:49:36

 
Главное забрать Рай... а там встроить в систему можно)
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

10:53:26

 
Все я все поняла! И во всем раскаиваюсь! Я за западное мышление. тем более я не с вами! Слейвспейс есть. Тема это только эротика! Тема это только когда встретились подоминячили - разбежались! В иное всему НЕТ никаких тематичких отношений и быть не может!!
только кайф ! Никакого просветления и обучения, ничего из этой ереси!

Так что там еще? ничего не забыла?
 
  Anelli

15Фев2013

10:54:23

 
Стринги надень сначала. А потом заявления делай.
 
  Лока

15Фев2013

10:57:11

 
Фии.
Что вы такое говорите?
Где вы набрались этой ереси?
Где ваш личностный рост?
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

11:15:55

 
Нет его! Сколько раз повторять! Только мм удовольствие. *эротично расслабилась*
 
  сюрприз

15Фев2013

10:58:53

 
а поделись пожалуйста со мной тем, после чего ты просветлела, я тоже хочу стать правильной
 
  Лока

15Фев2013

11:00:57

 
За просветлением - это не ко мне, - это к НЕМУ!!!
 
  Kirt

15Фев2013

11:01:21

 
К кому?)
 
  сюрприз

15Фев2013

11:03:14

 
ну так у нас же Рай просветлилась, вот я ее и просила поделиться
 
  Лока

15Фев2013

11:05:04

 
Уррраааа
У меня рейтинг ровно 1000
Всем спасибо, до встречи
 
  Kirt

15Фев2013

11:05:54

 
Вредная!!! Меркантильна!!! А честь?)
 
  Лока

15Фев2013

13:47:09

 
А честь свою я сложу к ногам победителя, вместе с принципами, от которых отказалась Рай.
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

13:48:56

 
Неправда она не отказывалась. Принципы они принципиальны.

я пока что хочу понять про западное течение где оно.
 
  Kirt

15Фев2013

10:17:20

 
Победители вершат историю. Свитчей распределить между победителями и проигравшими в пропорции 10/90 и ассимилировать!!!
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

10:19:41

 
так начнут метаться опять создавать сумятицу. Но впрочем это тоже будет решено правильно. То есть тотальным меньшинством.
 
  сюрприз

15Фев2013

09:54:50

 
а тексты контрактов и обязательное количество ударов тем или иным девайсом тоже тогда закрепить на законодательном уровне? И не важно, что в этой паре вообще не практикуют такую практику наказания, а в другой нижняя не выдержит такого количества ударов.
Я лично никогда не читала, ходящий по всему интернету, кодекс рабыни, я что от этого перестала быть нижней? Моему Хозяину вот лично нет дела до этих кодексов и определений как таковых, каждая пара выбирает свои собственные правила и определения терминов, которые для них могут поменяться с развитием отношений или сменой партнеров. И кому какая вот принципиальная разница, с сексом у нас Д/с или нет, полная передача власти или поиграли на сессии и разошлись.
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

09:57:10

 
Кстати да)) был же один. помнишь? Он четко давал понять что знает сколько ударов ремнем можно. А сколько это уже не бдр-но.
 
  Anelli

15Фев2013

09:58:20

 
Не читала?
я знала, что ты не рабыня!
Вернее не настоящая.
Вот мы тебя и раскусили!!!
 
  Tematik

18Фев2013

09:55:29

 Полезный комментарий. Проголосовать.
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  lora028

15Фев2013

09:43:22

 
Мне интересно Ваше понимание слэйспейса.
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

09:53:44

 
3. Слэйвспейс - это пик удовольствия от Д/С сессии. Он не зависим от сабспейса и С/М. / 3. Слэйвспейса не существует или это синоним сабспейса.

Кто-то когда-то сравнивал эти вещи? при совершенно равных услових. Если от порки и от унижения сабспейс получился разный это не значит, что явления разные. Были другие действия, другие мотивы, иное состояния. Оттого сабспейс получился не похожим на прежний, потом он будет иной, то сильнее при СМ действий, то при Д/с.
Это, как начинать говорить, что оргазм разный от обычного секса и минета. Да разные ощущения . но это все равно оргазм, а не новое какое-то искусственно выдуманное слово.
Кто-то придумал для красоты слевспейс(за основу взяв сабспейс, саб- как подчиняющийся) другие подхватили. но это не отменяет что это все тот же сабспейс.
Ну нравится кому-то их разделять пусть будет, но выводить это за аксиому не стоит.
 
  сюрприз

15Фев2013

10:40:14

 
уважаемый, dip888.

Если Вы поднимаете тему на форуме, но на форуме же мы ее и обсуждаем, выносить ничего в личку я не собираюсь, если вы так стесняетесь общаться на форуме, то какой смысл поднимать эту тему.
 
  Justas

15Фев2013

14:04:25

 
невижу никаких разногласий право
термины на первом уровне давно устаканены и общеприняты
а глубже уже так много вариантов что там
общий знаменатель невозможени бесполезен а то и вреден

1. Д\с это отношения,что не исключает практики СМ, рыбной ловли, БД etc
Но и не обязательно подразумевает
естественно Д\с перманентен ) дискретны его проявления)
нельзя дружить по вторникам, по вторникам можно пить пиво)(с)

2. Тема apriori сексуальна ) по сути. Реализация не обязательно сексуальна)
все указанное может входить в Д\с а может и не входить)
как договоряцо в П\паре в зависимости от задачи
но мало кто пойдет в Тему и в Д\с в частости за "неудовольствием*
Предложенные варианты не исключают друг друга а МОГУТ дополнять друг друга)

3.Повторюс снова: незнаю такого термина.
есть сурезные ссылки?
но догадаываясь что вы пытаетес иметь ввиду))
скажу таг - "слейвспейс" суть частный случай сабспейса
Этот комментарий удалён.
Этот комментарий удалён.
Этот комментарий удалён.
Этот комментарий удалён.
Этот комментарий удалён.
 
  Kirt

15Фев2013

10:54:05

 
В общем все пришли к единому мнению о терминах БДСМ! Явным большинством меньшинства определились:
1. Закрепить понимание предложенных терминов, как субъективный набор кртериев и категорий, определяемый единственным индивидом в процессе его взаимодействия с окружающей тематической действительность и воспринимаемый им полностью и осознанно.
2. Рекомендовать тематическому сообществу принять данное определение к применению в пратической и теоретической деятельности.
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

14:10:49

 
В общем к общему знаменателю мы все равно пришли выше. можно по рукам и закрывать тему.
 
  Рик_Фалькорн

15Фев2013

13:58:59

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Честно признаться лису хвостом на термины и понимания. Исповедуясь принципом сколько разумов, столько и мнений, лисенок просто наслаждается тем, что находится рядом с Хозяйкой. Конечно лис читал термины БД ДС и СМ, которые приведены на сайте. На западные ресурсы он и не заглядывал. Однако слышал от Хозяйки, что порядки и правила России более мягкие чем Западные. Хотя по мнению лисенка они более гибкие. Каждая пара, особенно ЛС пара не прогибается сама под Тему, а гнет Тему под себя. В то время как на Западе Тема - свод железобетонных правил, сродни 10 заповедям для фанатика, для России Тема конструктор. Да у нас есть инструкция как собрать Тему. Да мы можем собрать ее и следовать по ней. Но если нам обоим хочется переставить деталь и заменить этот момент на другой, почему нет? Ведь это их конструктор и они не бегут кричать на весь мир, что создали новую и более удобную модель и вот Вам всем инструкция для сборки.
Итог, как всегда ИМФОвый. Без разницы как именуются те или иные практики. Можно и, пожалуй, нужно прочитать описание терминов чтобы быть хотя бы в курсе. Можно и нужно общаться с другими, узнавая их точки зрения, соглашаясь с ними или нет. Можно спорить с людьми, чтобы увидеть их точку зрения и довести свою. Но ни в коем случае нельзя навязывать свое мнение другим. Всегда обсуждать.
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

14:04:45

 
молодец лисенок, правда мы об этом говорим с автором битую тему подряд. (устали просто) и слышащий да услышит.
И лис еще раз выразил мнение многих, в точно лаконично, в точку и очень дружелюбно. )
 
  Justas

15Фев2013

14:09:12

 
лис изящен)))
КОНСТРУКТОР))
да соглашус и красиво и верно по принципу)

 
  Lupus

15Фев2013

14:14:46

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Охохо) Вот почему о БД, коим занимается каждый первый, обсуждений нет, а о Дс, который реально присутствует у нескольких десятков пар по всей стране, вечные дискуссии у тех, кто никакого Дс в глаза не видел?)))
Для ТС же могу сказать следующее: споров о Дс и БД в России среди самих Дс-ников, да и среди основной тусовки, давно (несколько лет как) уже нет. Дискуссии возникают, только если приходит новый тематик, желающий выяснить суть терминов и не любящий УКСТ.
Определение Дс думаю вам известно: оно есть и на этом сайте http://bdsmion.com/forum_topic/O_Ds_otnoshenijah_voobsche_i_lajfstajle_v_chastnosti/8870 Исходно эта статья обсуждалось у Эфрит, а последний бой сторонниками того, что Дс - практики, был дан тут, в ЖЖ Пигги: http://piggy-toy.livejournal.com/1372517.html Ей, собственно, и принадлежит честь формирования современного представления. Я же в своей статье лишь оформил и конкретизировал все. С тех пор споры идут лишь о частностях: например, на Галактике можно найти огромную дискуссию о роли авторитета (то есть - о соотношении ценностного и психологического) в формировании Дс. Моя позиция за годы не изменилась, она изложена тут: http://bdsmion.com/forum_topic/Tri_vida_podchinenija/11301 Именно ее защищал я и другие Дс-ники в той дискуссии.
 
  Justas

15Фев2013

14:18:32

 
пардон))) а на НП не остались баталий по затронутой темке?
там тоже вроде была битва народов началЪ искать - неполучилос)(
 
  Lupus

15Фев2013

14:29:28

 
Битвы народов последние относятся к 2008 - 2009 году. На НП смысла особого искать нету: позиция владельца по вопросу Дс известна))) Было, конечно, но споры эти не имели последствий в виде формулировок.
 
  Justas

15Фев2013

14:31:39

 
да-с))
наверное у Пигге - итоговый дайджест)))
 
  dip888

15Фев2013

14:20:24

 
«Доминирование и подчинение» (известное также как D&S, Ds или D/s) это набор различных видов поведения, обычаев и практик, относящихся к передаче власти одного индивидуума над другим в эротическом или «жизненном» (lifestyle) контексте.

По неизвестным причинам в рунете часто под ДС понимают иключительно постоянные ДС-отношения с передачай всех прав, за исключением оговоренных табу.

http://www.clubbdsm.ru/LIB/dictionary.php
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

14:25:04

 
Это единственный для Вас авторитетный источник? и почему этот?
 
  сюрприз

15Фев2013

14:28:14

 
Может быть это потому что большинство пар у нас предпочитает постоянные Дс отношения? потому что им так комфортнее, потому что у нас такой менталитет, потому что мы не готовы делить своих Верхних или нижних с кем-то еще?
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

14:32:58

 
А еще на западе во многих клубах принято платить. И это я знаю не по наслышке. И многие мужчины не могут себе позволить Тему, потому что это дорого. Речь не идет о проституции совсем. Это у в России это является чем-то постыдным, там обычная практика.
Просто сессии. Особенно не везет русским эмигрантам. язык неустойчивость. Либо ищи такую же русскую либо сиди голодный.
Давайте и у нас что ли введем практику такую взимать плату хмм с Хозяина.. аа ты сегодня не заплатил. никакой порки Мастер.
 
  Lupus

15Фев2013

14:51:10

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Тут вы неправы. Платные доминатрикс и нижние есть и у нас. это вариант проституции. Не буду раздувать пламя и вступать в дискуссию, я спокойно отношусь к этим людям. Но отмечу, что у нас в большинство клубов вход им закрыт, по уставу.
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

17:25:34

 
Вот она разность менталитетов.)) я не про проституцию, она есть и там и там. Но у платных есть прейскурант и цель это только нажива удобным способом.
русский вариант приравнивает к этому все что не на безвозмездной основе. есть другой вариант и все больше входит в ряды, на западе особенно, что любой труд достоин оплаты. Не думаю, что есть смысл об этом спорить это мышление разных миров.
 
  Justas

15Фев2013

14:15:52

 
Терминологически они не оличаюцо или очень немного)
Различие начинаецо в реализации и менталитетах всяких разных
но это все так зыбко и раплывчато))
Запад Востог Рассея)
Повторюсь первый уровень терминологии общепринят и даже скученЪ)(
туд никакого недопонимания и многотолкуемости нет

Дальше начинаецо индивидуальность и инавариантность,
которая не стандартизириецо изначально))
всо Ъ)))

 
  каринка

15Фев2013

14:16:08

 
На западе Тема имеет свод правил, очень жестких правил, лишь потому, что там и уголовное наказание более суровое.
Это у нас можно человека избить и, если он провел в больнице меньше 18 дней, вам ничего не будет... дольше доказывать будете.
А у них за синяк, держащийся более 7 дней, можно в тюрьму угодить - нанесение телесных повреждений.
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

14:23:10

 
Да что там синяк. (на моей памяти) Если не так пошло, не то вербальное действо было, неловкое слово. девушка в суд подала за моральное оскорбление, и выиграла. Как уж она доказывала не знаю. (помнится сие в сеть даже попадало)
 
  каринка

15Фев2013

14:24:14

 
только если у какой-нибудь звЯзды... попробуйте гопника осудить
 
  Опрокинутый_Рай

15Фев2013

14:25:54

 
я не про Россию))
 
  Lupus

15Фев2013

14:24:40

 
вы абсолютно неправы. И насчет нас, и насчет Запада. Как минимум, формально))
 
  каринка

15Фев2013

14:26:24

 
И чем же?
Тем, что громадное количество нижних уходят из Темы из-за того, что их неадекват изнасиловал и избил, а их НИКТО не поддержал, даже органы правопорядка?
 
  Lupus

15Фев2013

14:38:10

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Мне неизвестно про огромное число таких нижних - хотя отдельные реальные случаи известны. Итог был разным - и сильно зависел от того,что выбирает девушка, и как она себя ведет.
 
  Lupus

15Фев2013

14:22:48

 
Далее: различие понимания у нас и на Западе есть. С учетом того, что на западе бардака не меньше.))
То, что на Западе называется Дс, у нас входит в БД. Наше Дс близко к их пониманию LS-DS и ТРЕ - но там есть существенная разница в оформлении всего этого. Обсуждать это тут - смысла не вижу. Если большинству это абсолютно не интересно и сам смысл споров непонятен - зачем?))))
 
  dip888

15Фев2013

14:25:10

 
Скажите - мы переняли БДСМ у Запада. Может стоит перенять его грамотно? Зачем разногласия разводить - "у нас так а у них не так". Мы что умнее их? Может стоит просто поучиться у тех у кого больше опыта?
 
  Рик_Фалькорн

15Фев2013

14:45:13

 
А на это я отвечу.
1. В чужой монастырь со своим уставом не лезь.
2. Самое главное - мы не запад. Мы Евразия. У нас двойственное мышление и то, чему на Западе неукоснительно следуют, мы принимаем с неохотой. Нет идеальной социальной модели, это утопия. Разница менталитетов не позволяет нам (и слава богам) слепо перенимать все правила принятые на Западе.
Разный взгляд на мир, разный менталитет, разные понятия. Необязательно перенимать все, вплоть до запятой.
 
  Justas

15Фев2013

14:48:43

 
до есть до "перенятия" бдсм-а небыло?))))
переняли субкультуры и термины
и то не "переняли" а воспользовалис))
что сюда упало )) "таккакуних" уже нибудет))
никак и никогда)
даже если хочецо)
 
  Justas

15Фев2013

14:27:28

 
То, что на Западе называется Дс, у нас входит в БД.


абс соглашусь Ъ)
 
  Lupus

15Фев2013

14:42:30

 
Ну и далее. Никаких слейвспейсов нет. Сабспейс - от боли и унижения и подчинения - есть. Напомню: садомазохизм, это не только о боли, это и про подчинение-унижение... читаем классиков, формулировавших это понятие, и современную МКБ. И это уже не ИМХО, а формулировка медицины.
 
  dip888

15Фев2013

14:44:48

 
Можно сокращения расшифровывать сразу -ТРЕ, МКБ. ?
 
  Lupus

15Фев2013

14:56:05

 
МКБ это http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED%E0%FF_%EA%EB%E0%F1%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF_%E1%EE%EB%E5%E7%ED%E5%E9
А вот ТРЕ - полная передача прав.
 
  Мирт

16Фев2013

09:36:16

 
ТРЕ замут для тех, у кого крыша сьехала. )

Total Power Exchange, или TPE, производная от ДС отношений, своего рода «продвинутые» ДС отношения. Этот термин относится к отношениям, где доминант имеет полную власть над самбиссивом и способен оказывать влияние на большинство его решений.
Часто ТРЕ путают с Life Style (24/7) отношениями, понятия действительно близкие. Просто ТРЕ используется для обозначения состояния сабмиссива, то есть его понимания своей несвободы и полной зависимости от доминанта.
Аббревиатура ТРЕ была введена Steven S. Davis–ом, в телеконференции alt.sex.bondage во время дебатов с Джоном Jacobs-ом в середине 1990-х годов.
В 1997 году Дэвис дал следующее определение:
ТРЕ (Total Power Exchange) отношения иногда называют абсолютными Life Style ДС отношениями, (но то, что такие (LS D&S – прим. оле) отношения не являются полным и абсолютным (тотальным) подчинением сабмиссива доминанту, понимают все. То есть, правила таких отношений задекларированы и их соблюдают оба партнёра. Поэтому ТРЕ отношения надо рассматривать не как свод правил, а как процесс, целью которого является достижение полного подчинения сабмиссива доминанту.)
Если Говорить о ТРЕ отношениях, то принимая их, сабмиссив понимает, что у его владельца нет никаких препятствий и органичений для проведений в жизнь своих желаний.
(Будем откровенны. Есть препятствия непреодолимой силы, которые должен принимать во внимание здравомыслящий доминант и не пытаться претворить в жизнь то, что просто физически невозможно. (Поскольку законы гравитации ещё никто не отменял, нормальный доминант не прикажет, да и не сможет заставить своего раба летать (без соответствующего оборудования разумеется.) (Смех в зале. Прим оле.))).
Так же разумный хозяин не будет пытаться продавить жёсткие ограничения своего раба (фобии. Прим. оле), однако согласно ТРЕ, доминант имеет право сделать всё, чтобы продавить эти ограничения, даже если сабмиссив будет не согласен с его решениями или считает, что они нанесут ему вред.
Основное в ТРЕ. Никаких стоп слов, контрактов, обсуждений действий доминанта. Доминант всегда прав.
Джоном Jacobs отстаивая формулировку АРЕ (Absolute Power Exchange) должен понимать, что абсолют, как таковой, проблематичен для многих партнёров исповедующих ДС отношения, потому что допускает ограничение регулирования физического и эмоционального состояния сабмиссива задекларированными правами сторон. Поэтому абсолютный обмен властью не может быть тотальным, по определению приведённому выше.
Большинство приверженцев ТРЕ или АРЕ философий отношений склоняются к тому, что ограничения не должен выбирать сабмиссив и слово «порабощённый», «собственность», должно означать не статус сабмиссива в отношениях, а состояние его души. © Wipi
Перевод оле.
 
  Амбрелька

19Фев2013

11:49:24

 
Какая хорошая тема)
Как говорил старик Конфуций, когда не знаешь слов, нечем познавать людей.

-1-
ДС

Идешь к женщине - бери плетку.

Для глупого лба по праву необходим, в виде аргумента, сжатый кулак.

Факт всегда глуп.

Женщина - вторая ошибка Бога.

Женщина научается ненавидеть в той мере, в какой она разучается очаровывать.

Делай что желаешь, но вначале будь способным проявлять волю.
(Ницше)

-2-
БД

Влюбленный в одну особу страстно - терпит другую токмо по расчету.
Пища столь же необходима для здоровья, сколь необходимо приличное
обращение человеку образованному.

Щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом,

Подавая сигналы в рог,
Будь всегда справедлив, но строг.

Не для какой-нибудь Анюты
Из пушек делаются салюты.

Что нету телесного наказания,
Это зависит от приказания.

Если ты голоден и наг,
Будь тебе утехой учебный шаг.

Не спрашивай: какой там редут,
А иди куда ведут.
 
Держи только свою дирекцию,
А тебе уж сделают вивисекцию.

Что бы нам, господа, взять по хлысту,
Постегать прохожих на мосту.
(Козьма Прутков)

-3-
Сабспейс

Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(Ломоносов)
 
  matros

19Фев2013

11:53:00

 
Отличная подборочка)))



К началу топика