Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «Табу: бывает ли доверие полным?»
|  -wildwest- | 13Июл2013 14:08:53 |
 4 |
| У одного из аборигенских племен Океании есть такое поверие: если кто-нибудь нарушит запрет и взойдет на священную гору, несчастного впоследствии постигнет страшная и непоправимая беда. Даже на подошву горы не может ступить ни один смертный, кроме верховного жреца племени. Гора носит имя Тапу, видимо, производное от "табу". Я взбирался на эту гору, и даже храню дома камень с этой горы. Ничего сверхъестественного со мной не произошло. Видимо табу - всего навсего глупое суеверие, а возможно - нет.
Практически у каждого пользователя в анкете раздел табу чем то занят: кровь, шрамы, копро - самый распространенные табу. Табу помогает составить правильное впечатление о человеке, заочно понять на что он готов пойти, что вызывает его антипатию, подпадает ли он, в конце концов, под круг ваших интересов. Но это больше ориентированно на незнакомых людей. Другое дело постоянный, и уж совершенно другое - любимый партнер, и уж совершенно-пресовершенно иное - партнер, которому доверяешь. Если доверять партеру - для чего устанавливать перед ним табу? Табу можно снять, убрать, забыть про него - ты и так уверен, что он не причинит тебе вреда. Зачем это лишнее правило, стоящее между ним и тобой (или между ней и тобой). Отсюда несколько вопросов к пользователям:
Устанавливаете ли Вы правила для партера которому доверяете?
Как часто напоминаете о запретах?
Какие последствия будут иметь нарушения ваших табу?
Может ли сосуществовать полное доверие и табу вместе?
Вы открыли одну из ветвей топика.
|
 |  Опрокинутый_Рай | 15Июл2013 14:35:33 |
|
отчего же мерзости? Для кого-то это норма.
Я говорила о ТАбу. И то, что Вы называете это так, лишь говорит что у Вас лично запреты на это, как у большинства адекватных нормальных.. У некоторых Табу ломают (да их таки можно ломать, я не отрицаю , но это именно ломка- разрушение) . У военных нет Табу на убийства (тот кто не может по религиозным или иным принципам идет на все, чтобы не переступать это табу).
И я ни в коей мере не хочу отбивать охоту отвечать или признаваться . Но говоря, "Я готов для своего партнера на всЁ!" должен отдавать себе отчет, что все это ВСЁ! и приказ Верхнего на те мерзости о которых я говорила выше.
Идти выше своих привычных стереотипов, возрастать и отказываться от навязываемого обществом. Совсем не то же самое что совершать падение, выкидывая свой собственный кодекс чести. Или Вы и с этим станете спорить?
Да это всегда так и ради кого и ради чего. и что останется в конце.
Сломать Табу не так уж и сложно достаточно приложить насилие и силу, в том числе и психологическую. Вот зачем это делать человеку, которого любят? Перед тем, пред кем они беззащитны в своей уязвимости, доверившись. Чтобы получить доказательство, что ради него пойдут на все? Да пойдут, да будет знать. но разумный человек сохранит эти самые " не нужные порывы совести"
|
| -wildwest- | 15Июл2013 15:11:07 |
|
Кодекс чести - это всего лишь иллюзия, причем навязанная нам из вне. Каждый принцип, правило, убеждение продиктовано человеческим обществом, поэтому я бы поостерегся отождествлять это понятие с чем то сугубо личным. И при том, нарушение его чревато общественным осуждением и порицанием, которого мы все так сильно боимся. Все мы заложники собственного страха, мало имеющего отношение к добропорядочности. Представте себя на месте убийцы - и незамедлительно где то в мыслях всплывут допросы, решетки, одиночество, страх, камеры и тюремные нары, но никак ни угрызения совести и не стыд.. Мы боимся за себя самих. В первую очередь. И любим себя самих больше чем кого бы то ни было. Мне же интересно найти человека, кто способен был бы перешагнуть через эту любовь.
|
| Опрокинутый_Рай | 15Июл2013 15:46:46 |
2 |
Знаете, очень жаль, что Честь и Совесть для Вас лишь иллюзия, навязанная из вне. . Лично для меня, это то, что проверенно годами и ситуация. Не предавать в том числе. И если Верхний потребует от меня в доказательство "любви" (а это будет не что иное как манипуляцией) пойти на низость по отношению, определенным людям. я как бы не любила его порву с ним, даже если после того мне не захочется жить. Я не смогу уважать такого человека, а значит и любить. Соответвенно Верхним он больше оставаться для меня и не сможет. У разных людей свой свод правил.При чем тут навязывание? Вы хотите увидеть людей совсем без Табу? Посмотрите в анкеты, где написано "Бл**/с** опущенная." Они- да, свободны от этико-морально-человеческих ценностей.
Представьте себя на месте убийцы - и незамедлительно где то в мыслях всплывут допросы, решетки, одиночество, страх, камеры и тюремные нары, но никак ни угрызения совести и не стыд. Однако в минуты опасности кто-то может выстрелить другой нет. И он уж точно не думает в эти мгновения про допросы. Вы смешиваете все в однако. Однако, просто, разделите "Табу" и "ограничения" и все встанет на свои места и не будет таких вопросов. Потому, что черта и, Вами так любимая, грань в этом весьма очевидны. |
| -wildwest- | 15Июл2013 16:38:42 |
|
Не верю. Ни единому слову. И Вы, Рай, занимаетесь самообманом, жизнь ещё не ставила Вас под нож, как и того джентльмена с милым акулёнком на аватаре. Было время, я говорил о совести, чести и предательстве теми же самыми словами. Один в один. Мы все читаем одни книжки в детстве, в школах наш учат одному и тому же.. Мы вырываемся в мир с багажом этих понятий, не испытав ничего на себе, веря в книжные заповеди и дедушкины советы. Ещё раз повторяю - отсутствие табу Вы воспринимаете как низость и беспринципность.. но если у человека нет тех, кого бы он мог предать? Нет причин следовать этике и морали, законы которой меняются от поколения к поколению, если ему не нужно что то и кому то доказывать, самоутверждаться в собственной добропорядочности? В этом и заключается специя - острое состояние неизвестности - возможно ты должен будешь сделать то, за что тебя осудит каждый, подразумевание этого... но такое состояние - всего лишь готовность.. Я не рассматриваю снятие всех табу, как доказательство любви - это скорее внутреннее устройство человека... Не ищу себе послушный инструмент, он мне не нужен.
Я не случайно назвал тему "Бывает ли доверие полным" О каком полном доверии можно говорить, когда у Вас на уме одни предательства и преступления? И ещё огромное желание спорить, которое превращает топик в диалог двоих.
|
| Опрокинутый_Рай | 15Июл2013 17:07:11 |
|
Да при чем тут книжки? У меня просто он свой набор, который другим покажется и низостью и отсутствием морали. И я сама очень далека от тех детских идеалов, что мы все когда-то читали и восторженного восприятия этого мира. Но он мой. Понимаете? Моя ответственность перед моим Богом. У каждого свое будет и есть, что он сочтет неприемлемым. Что убьет его в самом прямом физическом смысле. Или Вы хотите сказать, что раз человек свободен от таких глупостей, он готов отрубить руку или ногу, для Верхнего. если не готов, тогда все же Табу у него есть.
О каком полном доверии можно говорить, когда у Вас на уме одни предательства и преступления? )) Вы не слышите меня или упорно не хотите понимать. )) Нет у меня на уме ни предательства ни убийства. )) Я лишь говорила, что доверие полное как раз соблюдение границ. когда один знает, что вот он предел, но не передит. и другой знает это, как и то почему тот не заставляет любимого есть "козьи какашки" к примеру. Да это он может не делать потому что сам не хочет. но тогда их Табу совпадают только и всего. ) |
| -wildwest- | 15Июл2013 17:45:19 |
|
Доверие на условии. Именно так это называется. Я хочу знать - бывает ли доверие полным.. вернее верите ли Вы в него? Я всё понял - не верите.
|
|
 | Anelli | 15Июл2013 17:11:58 |
2 |
Уважаемый wildwest,
боюсь, что Вы просто не хотите слышать.
Вам максимально полно и Опрокинутый_Рай, и Солт объяснили, что есть Табу для людей, которые умеют мыслить здраво.
Вы же ищете совсем другого. Вопрос - зачем? Чтобы доказать, что вот оно - есть? Что будет дальше?
Доверие как раз в том и заключается, что с партнером нет табу, но при этом, есть одновременное знание, что твой партнер не сделает то, что для тебя будет неприемлемо. Тут не работает в одну сторону. Иначе никакое это не доверие, а так..... как сказала Рай - отсутствие каких-либо норм. Моральных, причем, как минимум.
И доверие бывает полным....и полное оно тогда, когда ты готов/а вручить себя в руки другому человеку, зная, что он не будет тебя ломать, не будет требовать нарушить твои принципы и прочее. Отношения это не монолог. А в Теме это вообще может быть только полноценным диалогом, иначе все сводится к чему-то совсем грязному и мерзкому.
А позвольте задать встречный вопрос? Зачем Вам такой человек, о котором Вы пишите? Вот увидите Вы, допустим, одного человека, кто придет и скажет - у меня нет табу. Что будет дальше?
На что это повлияет? Я пытаюсь понять смысл и не могу....
И отвечая на заданные Вами вопросы:
1. Устанавливаете ли Вы правила для партера которому доверяете? - Нет. Не устанавливаю. Но он знает, что неприемлемо для меня.
2.Как часто напоминаете о запретах? - Ни разу. А зачем напоминать? Если человек не может запомнить столь важные для меня вещи, то в чем моя ценность для него?
3.Какие последствия будут иметь нарушения ваших табу? - Не возьмусь ответить однозначно. Смотря что за табу и в связи с чем оно было нарушено. Если это желание передавить - ну...к примеру всеми любимое копро... Ответ однозначен - мы не нужны друг другу. А, если, предположим, у меня в табу - высота...Но не дай Бог для спасения Его мне потребуется подняться на высоту - я это сделаю. Потому что Он важнее.
4. Может ли сосуществовать полное доверие и табу вместе? - Может. Причины - описаны выше.
|
| -wildwest- | 15Июл2013 17:54:05 |
|
Табу для людей, которые умеют мыслить здраво. А в моем здравомыслии Вы сомневаетесь? *рассмеялся*
Для чего мне такой человек? Обнять его и разрыдаться *сделал серьезное выражение лица*
Ваше "он знает" - это тоже самое табу (условие) Доверие с условием. Мне достаточно вынуть ружье и продавец из любого ларька сразу же начнет набивать мой рюкзак своей дневной выручкой. Я не прошу, не требую, просто демонстрирую оружие. Это то же самое "он знает" - то же табу.
|
| Anelli | 15Июл2013 17:56:27 |
|
Не бывает доверия с условиями.
Бывает доверие - со знанием и уверенностью. Я говорила именно об этом.
И нет, я не сомневаюсь в Вашем здравомыслии.
А вот желание позже раскрыть какие-то карты - вижу)
|
| -wildwest- | 15Июл2013 18:14:46 |
|
Странное желание. При встрече со мной у большинства возникает желание карты закрыть *расхохотался*
|
|
 |  Солт | 15Июл2013 18:08:19 |
3 |
Мне достаточно вынуть ружье и продавец из любого ларька сразу же начнет набивать мой рюкзак своей дневной выручкой. Я не прошу, не требую, просто демонстрирую оружие. Это то же самое "он знает" - то же табу.
Правильно, это табу для вас. ПисАть об этом, но никогда не сделать, потому что вы точно знаете, что за грабёж можно сесть.
То есть приедут карательные органы и будь вы хоть в танке, вас оттэдова извлекут и упекут.
То есть насилие без предварительной договорённости (читаем грабёж) и есть ваше табу. )
Вы всё правильно понимаете оказывается. ) |
|
|
| Опрокинутый_Рай | 15Июл2013 20:34:53 |
|
А, если, предположим, у меня в табу - высота...Но не дай Бог для спасения Его мне потребуется подняться на высоту - я это сделаю. Потому что Он важнее.
Да, но когда говорят про отодвигание Табу, вовсе не имеют ввиду, что это ради спасения. Согласись?
Это скорее так. создать ситуацию, когда ты будешь вынуждена подняться на высоту. Путем разных воздействий на тебя, например - убеждением, что грозит опасность.
А когда поднимешься, тебе сообщат, что все в порядке. Но ты же видишь ничего страшного с тобой не случилось, что ты поднялась. Все хорошо. Так и стоило ставить в табу - высоту? а я так сделал и сказал, только для того, чтобы ты забралась сюда, победив свой страх.
Ведь многие такими категориями и мыслят и делают, когда *отодвигают запреты*. |
|
| Anelli | 15Июл2013 17:15:57 |
 1 |
wildwest,
а почему Вы с такой легкостью судите всех?
Откуда Вы знаете, что испытала Рай, что испытал Солт? Почему Вы считаете, что багаж за плечами больше всех у Вас?
Далеко не все измеряется возрастом или чем-то еще.
|
| -wildwest- | 15Июл2013 18:03:36 |
|
Я сужу людей с той же легкостью, с какой Вы, вероятно, необдуманно, употребляете неподходящие слова в своих комментариях. Если я говорю, что жизнь не ставила под нож - это не значит что я выношу какой то вердикт. Лишь устанавливаю фактические обстоятельства жизни человека. Вы правы, не все измеряется временем.. но всё измеряется практикой и ничем иным. Безусловно, я не знаю, что испытала в жизни Рай, зато прекрасно вижу, чего она ещё не испытала, чего ей не хватает, что бы понять меня. И Вам, видимо, тоже.
|
|
|
|
|
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
