Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «По поводу "игноров" [closed]»
 |  Брянский | 19Окт2013 19:45:14 |
 2 |
| Зная о стремлении администрации сайта к психологическому комфорту его посетителей, а так же к справедливости и объективности по отношению к ним, хочу пожаловаться на одну единственную вещь, которая за всё время моего тут пребывания смогла меня расстроить (два раза). Как Вы (администрация) уже догадались, это игноры :)
Разумеется, я не намерен жаловаться на их существование. Скорее речь о свободе их применения. Думаю, нет нужды объяснять, почему игнор - это крайне невежливая стратегия. Думаю, очевидно, что это нечто вроде хамства, и как средство против хама может быть и обоснованно. Однако, в неумелых руках оно представляет собой уже необоснованное хамство. И вот, нарадовавшись последним (вторым) случаем, я подумал: а не сочтёт ли администрация возможным и уместным сделать включение игноров контролируемым? То есть, человек жалуется модератору и тот уже решает, справедливо ли проявлять эдакую невежливость к другому человеку, или же нет.
Можно, конечно, быть до крайности мудрым и равнодушным к проявлениям человеческих недостатков (часто просто глупости) по отношеню к себе (ввиде неуместных игноров), но наверняка не у всех (по крайней мере не у меня) достаточно такой мудрости.
По правде говоря, не знаю, на сколько это сложно технически, но физически, как мне думается, потребность в игнорах у посетителей сайта не так велика, чтобы модераторы в индивидуальном порядке не смогли справиться с ней.
|
 |  sangreal | 19Окт2013 23:17:32 |
2 |
мое мнение, игнор (неконтролируемый) нужен, как и в каждом вап-ваб чате, конкретно на этом ресурсе не пользуюсь. но иногда это единственное спасение, ведь на любое рассмотрение нужно время, а поток грязи от человека неискончаем онлайн здесь и сейчас. просто игнор личный и общий можно внести. но я не поддерживаю вас, хоть и считаю что ваши мотивы по написанию этого поста уважительными.
|
 | Кулема | 20Окт2013 02:09:53 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | Totals | 20Окт2013 07:56:22 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Кулема | 20Окт2013 13:20:18 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | admin | 20Окт2013 18:26:57 |
|
Забаненные в списке игноров больше не показываются. :)
|
| Брянский | 20Окт2013 18:27:30 |
|
Вот и вышел толк с моей темы :)
|
 | Elizabet | 20Окт2013 18:28:36 |
|
)))Главное, чтобы он, выходя, дверью не хлопал)))))
|
|
|
| Кулема | 21Окт2013 06:58:06 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
|
 | Зверька | 20Окт2013 03:49:18 |
6 |
Думаю, нет нужды объяснять, почему игнор - это крайне невежливая стратегия. Думаю, очевидно, что это нечто вроде хамства, и как средство против хама может быть и обоснованно. Отнюдь не всегда игнор - средство против хамства... Существуют еще и сугубо индивидуальные непереносимости. Как там говорят - то, что русскому хорошо, то немцу смерть? Бывает, что человек задевает своими словами или общей концепцией диалога что-то сугубо личное. То, что неприемлимо именно В\вам... И внешне все выглядит пристойно, однако остается ощущение будто В\вас вываляли в грязи. И далеко не всегда простые объяснения , что "так делать не надо" помогают собеседнику понять и остановиться. Банальные примеры: типа-Топы, вместо приветствия начинающие писать откровенно с моральным давлением и унижением, даже не потрудившись изучить анкеты, с указанием табу, фетишей, предпочтений и пр.; псевдо-зелень, изливающая в подробностях в приват или даже личку некие подробности своего мего-становления на стезе сучковатости и униженности (больше напоминающие порно-фантастические опусы, где только запятые не являются матом). Бежать жаловаться модераторам- администраторам?) Или все таки самостоятельно решать, что конкретно с ДАННЫМ персонажем в ДАННОМ ключе - общение не приемлимо? То есть, человек жалуется модератору и тот уже решает, справедливо ли проявлять эдакую невежливость к другому человеку, или же нет Сытый голодного поймет? Если, например, одного мат возбуждает и является чуть ли не обязательным условием общения, а для другого это абсолютно категорически не приемлимый фактор общения? Мы все разные... и модераторы в том числе... и мы все берем на себя ответственность и за свое поведение в том числе. И врядли модераторам судить, чем именно вы могли задеть, поломать или оскорбить человека. В конце концов, всегда можно этот фактор узнать, попросив кого-то другого вежливо написать тому, у кого В\вы в игноре и выяснить его причины и взгляд на вашу несовместимость.
|
| Брянский | 20Окт2013 17:32:28 |
|
Ох, не понять мне ваших проблем... :)
Но верю на слово )
|
 | Амбрелька | 23Окт2013 10:42:22 |
1 |
Об индивидуальной непереносимости.
Отправлять в игнор того, кто не интересен, - все равно как руку отрубить, если ноготь сломался. Надо же сопоставлять степень своего огорчения и применяемую меру воздействия.
Если человек просто по какой-то причине не интересен, то можно сказать ему, что нет времени, ли желания, или сил - или искра не вспыхивает) - и потому не стоит продолжать разговор. Можно сказать: "Меня наше общение утомляет, огорчает... " Мало ли, что можно сказать!
И любое объяснение будет проявлением уважения к человеку.
Мы вообще стремимся к тому, чтоб нас уважали? а это замкнутый круг : чтоб уважали тебя, надо уважать другого.
Если уж совсем тяжко, то можно не отвечать. Но мера МЕХАНИЧЕСКОГО игнора переваливает на какого-то робота то, что мы должны делать сами.
Если кто-то нам неприятен, надо сказать:
- Слушай, мне вот это и это - не нравится, давай лучше прекратим разговор.
И надо дождаться ответа!
И ставить точку вместе.
|
 | Tematik | 23Окт2013 11:28:26 |
5 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Амбрелька | 23Окт2013 13:52:20 |
1 |
Да, я милая. И взгляды мои - правильные) А если изгнать "лизунов" и зануд, и преследователей, заодно садистов и мазохистов, то мало что останется от БДСМ. Но в этой теме речь о том, что изгонять можно любого. Будь он хоть трижды добродетелен.
Нет, я серьезно. Пока Брянский думает о том, что надо бы дополнительно усилить модерирование (ввести разрешение на игноры), я склоняюсь к тому, чтоб вообще от них отказаться.
Игноры способствуют собственной глухоте к миру, к другим людям. Развращают. Поощряют безответственность и эгоизм. Лишают иммунитета. Они грубы, они оскорбительны. А любое зло возвращается. И однажды тот, кто тебе дорог, просто не ответит тебе. Без объяснения причин. Потому что общая этика ( а мы ее сейчас формируем) будет такова: "Не нравится тебе что-то? пусти в игнор".
|
| Tematik | 23Окт2013 14:19:46 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
| murrka | 23Окт2013 17:29:45 |
|
Согласна полностью с вашим сообщением.
|
|
| bond | 20Окт2013 05:21:40 |
8 |
По-моему, это смешно. Во всех чатах, если функция игнора есть, она включается самим пользователем без всяких согласований, иначе она просто теряет смысл.
Я за свободный игнор, бывший, настоящий и будущий!:-)
|
| Брянский | 20Окт2013 17:36:24 |
|
А я вот слишком чувствительный, наверное, и не могу игнорить людей
Мне куда интереснее договориться )
|
 | Justas | 21Окт2013 08:04:52 |
|
присоединяйтн )) Ъ
|
|
| Tematik | 20Окт2013 08:26:45 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Брянский | 20Окт2013 17:26:31 |
1 |
А вот и правильно говоришь, тем и держусь. Поступки человека его и характеризуют
Просто так вышло, что мне эта функция не нужна, за всё время ни разу не имел желания кого-то игнорить и, по правде сказать, до сих пор не понимаю, от чего люди не могут обойтись без неё. На этот счёт у меня есть всякие предположения, например, такое, как неумение людей разговаривать... ) Но как бы там ни было, надо - значит надо, я уж потерплю ) Если уж многим так важно игнорить...
Главное только чтобы этот игнор не был бегством от ответственности, как в последнем моём случае )
Р.С. впрочем, можно распространять игноры только на приват и личку, но в общей комнате чата оставлять возможность для переписки, например... Или же вообще проверенным людям давать иммунитет на игноры ))
|
| Elizabet | 20Окт2013 17:36:01 |
2 |
И кто будет решать, какие люди есть "проверенные"? А вообще, мне ваша позиция, сударь, нравится: "Мне не нужно, значит и остальным ни к чему"... Весьма незамысловатая логика.
|
| Брянский | 20Окт2013 17:41:27 |
1 |
Ну что ещё за домыслы? Я потому и создал тему, чтобы все и высказались ) Неужели не ясно, что я беру в расчёт всех остальных? Неужели я когда-то вёл себя эгоистично?? Про проверенных - шутил я. Не расстраивайте меня (
|
|
|
| Амбрелька | 23Окт2013 12:27:21 |
1 |
Я, признаться, не вижу логики в твоем ответе.
Вот человек использует игнор "для хамства и манипуляции" - и нам предлагается НЕ реагировать на это, а просто сделать вывод: нехороший человек, проявил себя, не стоит с ним общаться.
А почему тогда не сказать то же самое и другим жертвам хамства? Мол, пишет вам кто-то непристойности, а вы не реагируйте, сделайте вывод - на основе того, как человек проявился - что не стоит с ним общаться, не стоит из-за него огорчаться и т.д.
Почему Брянский должен "предоставить людям возможность быть самими собой? "
А другие люди могут не предоставлять им такой возможности?
Давай просто исключим игноры.
Вообще.
И пусть все - когда их оскорбляют - говорят себе: "О, меня оскорбили, как это интересно... вот как проявился человек... какую полезную информацию я получил".
...
Понятно , понятно... слабый не стерпит, еще застрелится. Не сможет он смотреть так философски.
А сильному можно сказать: "Потерпи, улыбнись, ты же выше этого. Хамы - пусть хамят... зато проявили себя..."
Спрашивается, за что сильному - такой подарок?) Вот такое устройство виртуального мира, при котором слабый - защищен, и даже может атаковать, а сильный - пусть терпит? и умный пусть терпит, и добрый пусть терпит, прощает...
Мне кажется, это в тебе христианская этика говорит:" Слабого надо защищать, а сильный - пусть прощает ненавидящих, ибо не ведают, что творят".
...
Если и вправду ни у одной администрации мира нет времени на справедливость, то, спрашивается, а чем она так занята? вероятно, сотворением глобальной мировой несправедливости? в которой нет места отдельному человеку, но есть технология управления массами.
"Значит, ради блага народа вы уничтожаете людей", - как заметил пастор Шлаг Штирлицу.
) Это я так шучу, не подумай, что драматизирую. Ситуация смешная в чем-то. Но. Сам выбор рисуется интересный.
По идее, любая технология должна быть подчинена человеческой задаче. Вот нужно что-то для радости или удобства, или психического равновесия человека. Это формулируется в задачу, инженеры ее решают, техники - проводят, все это становится технологией, работой. Работой во благо людей.
Но ведь сплошь и рядом уже стало наоборот. Человеку предлагают забыть о его целях, потому что УЖЕ СЛОЖИЛАСЬ некая ТЕХНОЛОГИЯ. И не хватает времени... обычно - денег... ведь чтоб у администраторов хватало времени, надо просто добавить еще одного администратора?) а это зарплата... и вот в итоге эта технология меняет человеческие представления о справедливости. Подминает человека под себя. Извращение)
Но оно во всем. В сберкассу придешь - там всегда очередь, всегда на одного оператора меньше, чем нужно. И все перегружены. И бесполезно говорить им: хватит придумывать талончики и покупать механизмы по распределению очереди, посадите еще одну девушку на кассу... и очереди не будет. Жадность. Жадность правит миром.)
И когда ты говоришь, что всем администраторам мира не до забот человека...
И когда какой-то другой распорядитель какого-то другого пространства говорит, что ему не выгодно взять еще одного работника... - и потому вы унижайтесь в очереди...
И когда вообще "нет времени разобраться" становится мерилом нравственных проблем,
а "экономика должна быть экономной"...
- все это абсурд.
Но мы так привыкли к абсурду, что уже поколения привыкли считать его нормой. Им кажется глупым любое нравственное усилие. На него всегда нет времени.
Понятно, понятно, что нам не остановить движения к апокалипсису. Но, все-таки, все-таки, мой друг... пусть зло приходит в мир, но ведь горе тому, через кого оно приходит. Не хочется быть проводниками) Хочется побарахтаться, сопротивляться)
Хотя на всех чатах мира...
Хотя вся королевская конница...
Вся королевская рать...
Ты ж меня понимаешь? По большому счету, ты ж меня понимаешь.
)
|
| Tematik | 23Окт2013 13:13:28 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Totals | 23Окт2013 13:29:01 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Tematik | 23Окт2013 13:29:20 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
|
|  каринка | 20Окт2013 18:18:38 |
4 |
А мне жизненно необходима эта функция т.к. есть личности которые просто выводят из равновесия своим хамским поведением.
ДА - мне не нравится когда ко мне залезают в личку или приват и начинают писать всякие гадости.
и ДА - в таком случае я поставлю игнор на такого человека.
А обращаться к администрации с такими вопросами - глупо. Вы представьте себе: сколько им придется обрабатывать информации в день!!!!! Им и так тяжело т.к. приходится отправлять в бан людей и рассматривать жалобы и ходотайства на баны и от банщиков.
А вот идея отключения игнора от забаненного или удаленного человека - хорошая идея, а то висит труп и только статистику портит)))
|
| Брянский | 20Окт2013 18:22:13 |
|
О да, кажется я сильно недооценил возможное количество игноров в день :)
|
| Justas | 21Окт2013 08:10:16 |
|
каришк))
уи) сие инструменнатирй Ъ)
хош - бери кувалду..хош - ювелирные тисочки)
именно что инагда лехче и правильнее
нажать одну кнопочкку, чем тратить Е/енергетику))
|
| Амбрелька | 23Окт2013 10:30:38 |
1 |
"А обращаться к администрации с такими вопросами - глупо. Вы представьте себе: сколько им придется обрабатывать информации в день!!!!! "
Вспоминаю фильм "Гараж". Если помните, там надо было исключить кого-то из кооператива. И правление предложило самых слабых, чтоб списком проголосовать и быстренько разойтись по домам.
И вот героиня Лии Ажеджаковой призывала их:
- Слушайте, надо действовать по демократичным законам. Надо голосовать за каждого по отдельности (а там человек сорок пайщиков). И потом по числу голосов определить, кто из нас лишний.
Ей сказали:
- Знаете, сколько это займет времени? неделю...
- Неважно, - отвечала она. - Для правды времени не жалко.
...
Вот вы сейчас рассуждаете как те люди, которые готовы были совершить подлог и несправедливость, лишь бы МЕНЬШЕ ХЛОПОТ. Ведь по их логике глупо тратить силы на справедливость. А вот у кого-то ветчина пропадала - вот это важно.
...
Что же касается администрации, то как знать? хочет она создать ресурс, с которым меньше хлопот? или хочет создать интересный, с необычными механизмами управления ресурс?
Есть люди, которые не боятся сложностей) Именно они обычно изобретают что-то новенькое. Становятся примером для других. Растут, в конце-то концов. Обычно мы их называем интересными людьми)
|
| Tematik | 23Окт2013 11:42:13 |
6 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Амбрелька | 23Окт2013 12:56:17 |
1 |
Дорогой, славный наш Тематик!
Вот Ты пишешь:"...самостоятельно решать свои личные разногласия (например, с помощью функции игноров)".
Так ведь это НЕ решение.
Это не решение, это именно игнорирование проблемы.
Что так можно решить? Чтоб что-то решить, нужен разговор.
Допустим, девушка размещает свои фотографии в голом виде.
Ей пишут мужчины, мол, давай перепихнемся.
Она их ставит в игнор и не пытается даже выяснить у них, почему? почему они ее приняли за такую девушку, которой можно это писать?
И она продолжает размещать фотографии.
А ей продолжают писать.
Ну, где тут смысл?
Игнор - лишен смысла всегда.
...
"Справедливость требует, чтобы собрались присяжные".
Да, справедливость требует, чтоб кое-что обсуждалось. И форум - как раз прекрасная форма для этого) И Мион - как раз очень славный ресурс, где широкое обсуждение становится и частью механизма управления, и способом воспитания.
...
О конфликтах. Администрации предлагается подумать: может, есть новый интересный сценарий. Не "как на других чатах". Вот и все. Предложение подумать - не может оскорбить мыслящего человека. А мыслящий человек - он всегда мыслит) хоть он на зарплате, хоть нет)
О, администраторы! Вы мыслите, значит, вы существуете)
Не надо банить и игнорить нас, мы ваши тревоги, любови и домашние питомцы.
...
Знаешь, я сегодня чуть кошку на улицу не выгнала - до того меня, как администратора нашего семейства, достали ее требования кота. ) Вот хочет и хочет. А это невозможно. Не пойду же я на улицу ей кота ловить? А если и поймаю, она его наверняка выгонит. Я ее уже и душем полила, и тапком лупила - до того у нее дикие требования.
И уже трое суток не сплю.
Устала, конечно.
Бесплатно, естественно.
Но я сама ее завела? я за нее отвечаю?
Села, уже одетая для улицы, ей-богу, выгнать хотела... в игнор пустить...
а она такая мокрая, помятая, побитая,
не виновата она, что хочет естественного счастья.
Ну, я и пришла в себя.
Разделась.
Взяла свою кошку на колени, стала ей говорить о чем-то... пока она успокоилась.
Понимаешь, ну - НЕ ДЕЛО ЭТО - когда мы ВЫБРАСЫВАЕМ свои проблемы.
Когда мы игнорируем их.
Не хотим решать, не хотим понять, откуда они берутся.
Относимся к другим людям, как мусору... мешает? выбросим...
Это развращает.
Все начинают дразнить друг друга голыми попами, а потом игнорить.
Писать что-то дерзкое, а потом - на мат - обижаться.
Я предлагаю игноры отменить вообще.
Все.
Вот это и будет возможность людям САМИМ разбираться между собой.
Общий чат и общий форум - пусть модерируется. Потому что хамство в общем пространстве может развратить социально-незрелых товарищей. Но все остальное... пусть люди думают о причинах, пусть отвечают, а не изгоняют.
)
Кстати, мое предложение не добавляет админам работы) Наоборот. Все станут вежливей, оставшись без трусливого способа защиты - игнора.
|
 | Salvador | 23Окт2013 14:28:48 |
4 |
Действительно, как это кто-то без референдума единолично принимает решение об игноре
|
|
|
|
| Амбрелька | 23Окт2013 10:14:17 |
|
Вот видишь ли, мой друг... Я прочитала тему и отклики, и видно, что все отвечавшие рассматривают игноры ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как средство самозащиты. Мол, кто-то пишет непристойности, на кого-то не хочу тратить энергию , мало ее; кто-то прячется от оскорблений...
Ты же говоришь о другом - об игнорах как средстве НАПАДЕНИЯ.
Способе проявить АГРЕССИЮ.
Только поэтому ты и предлагаешь как-то контролировать это действие.
Ведь нельзя безнаказанно оскорблять человека? Нельзя. А игнор - без причины ли, с причиной ли - всегда оскорбителен.
Более того.
Когда человека принудительно исключают из общения, то воскресает очень древний механизм одной из сильнейших социальных угроз. А именно: вспомним самые древние времена, первобытно общинный-строй. Я намеренно говорю "вспомним", потому что прошлое человечества впечатано в любой самый современный сценарий. Если что-то для выживания человека было важно, то страх перед той угрозой всегда уже с нами, потомками.
Так вот, в те стародавние времена человек не мог выжить один, только в своем племени, в своей общине. И если он совершал серьезное преступление, то его не убивали - а ИЗГОНЯЛИ. Правда, от этого он все равно потом вскоре погибал. Можно было не марать душу казнью. Но изгнание из сообщества было равносильно тому, что виновного приговорили к смерти.
Каждый раз, когда к кому-то применяют изгнание, - наступает угроза смерти. Да, она уже не осуществится... никто не умрет, наверное, если его забанят в чате или даже на всем сайте. Но человек все равно реагирует на такую его принудительную изоляцию как на синоним его убийства. Это очень тяжелое переживание и оно тем еще плохо, что его не успокоить разумом - очень уж глубинные механизмы включаются, давние-давние... прошитые в нашем сознании насквозь.
По той же причине так тяжело переносят дети бойкот одноклассников. Им что - поболтать так уж хочется? нет. Но бойкот - это угроза смертью , на нашем глубинном уровне. И дети понимают ее именно так.
Да все это понимают.
Если мы рассматриваем игноры как наказание преступника, то надо думать и о том, как человек, не совершивший никакого преступления, должен избегать этого наказания?
Этого оскорбления.
...
Еще раз скажу. Слабый - чуть лишь речь об игнорах - думает о своей самозащите.
Но сильный понимает, что игнор может быть оружием нападения.
И к нему так легко прибегнуть! стоит только хоть сейчас включить кого-то в игнор - и он - хоть ненадолго - но огорчится. Причем, СИЛЬНЕЕ, чем оно того стоило, потому что (снова повторюсь) игнор - это символическое изгнание из племени, приговор к смерти. Игнор - не проигнорируешь.
Вот, к слову, именно поэтому Кулеме неприятен игнор от человека, которого уже и нет давно тут. Но само это действие постоянно тревожит в ней те древние социальные механизмы, которые говорят: разрыв социальной связи - это смерть. Постоянная угроза нервирует наши инстинкты безопасности, пусть даже разум и говорит, что это - чепуха.
По-моему, ты поднял очень важную проблему,
потому что ты человек - глубокий, тонкий и интуитивный.
Мало ли, что другие чаты пока что не видят тут беды; они потом увидят)
Конечно, кто-то оскорбится только в том случае, если его бутылкой по голове ударят. Но для людей с более сложной душевной организацией возможны и иные виды угроз, иные виды действий, не совместимых с человеческим достоинством. Одно из таких оскорбительных действий - игнор.
|
 | Caliente | 23Окт2013 11:55:44 |
6 |
Только одну меня не зацепляет то, что я у кого то в игноре?
Были моменты, когда я ставила человека в игнор в чате потому, что меня жутко бесило читать его. Несет околесицу - сил нет видеть))
Я его приговорила к смерти? По моему вы утрируете, Амбрелька ))
|
| Амбрелька | 23Окт2013 13:30:42 |
|
Я думаю, что вы, вероятно, не чувствительны к некоторым вещам, причем, как вы сами заметили, и "вас не цепляет", если вас игнорируют, и вы сами легко, за пустяки, ставите кого-то в игнор.
Тут ничего страшного. Просто отсутствие чувствительности в определенном диапазоне. Некоторые - не видят зеленого цвета в спектре. Кто-то не чувствителен к запахам. Кто-то к грубости. Но в целом я не утрирую, потому что игноры важны для многих - вы можете посмотреть, сколько людей написали, что им ВАЖНА эта возможность. Вот вам НЕ важна... а им - важна. Значит, в общем и целом, вы исключение. А обычно людям важно кого-то заигнорить или обидно, если они проигнорированы. И как обидно: человека (обидчика) уже нет, а игнор от привидения еще важен.
Нет... тут что уж... игнор волнует всех. Потому он так и распространился на просторах сети) А чем? да именно тем, что это сильное и действующее оружие.
Может, вы просто не на войне, Caliente?) мне кажется, вы - человек мира) Колете орехи - гранатой. И невинно думаете, что она для того и такая тяжеленькая)
|
| Caliente | 23Окт2013 13:35:50 |
5 |
Но в целом я не утрирую, потому что игноры важны для многих - вы можете посмотреть, сколько людей написали, что им ВАЖНА эта возможность
Важны многим, вот именно, а вы предлагаете взять и убрать.
Вот вам НЕ важна... а им - важна.
Мне лично эта опция нужна и важна, но не с целью кого то оскорбить, а с целью сделать свое пребывание здесь комфортнее, приятнее |
| Амбрелька | 23Окт2013 14:20:01 |
|
Вот так, в итоге, и получается. Вам нужна "эта опция" - не важно, что чувствует человек, которого вы пустили в игнор.
А мне важен человек,
я верю, что с ним можно договориться,
верю, что нет совсем уж таких тупых, чтоб они не поняли СЛОВ.
И потому мне не нравится легкий путь, на котором многие настаивают.
Чем тут гордиться? если вы кого-то легко отправляете в игнор и сами не переживаете, когда в игнор отправляют вас? чем? своей бесчувственностью? тем, что так - комфортнее?
Может, давайте думать не о сомнительном комфорте, а о том, как правильнее и лучше? как достойнее? что это будет за мир, где все будут легко хамить и легко игнорить, но никто не будет разговаривать? не будет пытаться понять другого , понять себя?
Так, словами покидаемся. Тяп-ляп... Вот именно для такой ерунды и нужно электричество) вот надо было компьютеры изобретать... "Оскорблю-ка я кого-нибудь, но не с целью оскорбить, а чтоб мне комфортней было". Прелестно.
|
| Tematik | 23Окт2013 14:23:29 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Брянский | 24Окт2013 19:10:31 |
|
Обычно занудами неразумные ученики называют терпеливого учителя ))
|
| Tematik | 24Окт2013 20:41:10 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
| Caliente | 24Окт2013 05:47:19 |
6 |
Чем тут гордиться? если вы кого-то легко отправляете в игнор и сами не переживаете, когда в игнор отправляют вас? чем? своей бесчувственностью?
Уважаемая Амбрелька, Вы сами говорите о том, что человеку может быть оскорбительно отправление в игнор, но говоря о моей бесчувственности вы нисколько не задумываетесь о том, что при этом я почувствую. Где логика? А получилось вот что - лучше оскорбить человека, зная, что он даже не поставит тебя в игнор. И все, что остается это состязаться в словесных, никому не нужных, в данном случае, дуэлях.
верю, что нет совсем уж таких тупых, чтоб они не поняли СЛОВ.
Выше я уже говорила, что отправляла в игнор иногда просто потому, что мне было неприятно читать его. Что я должна была выяснять или доказывать ему? "Вы не говорите так, вы говорите вот так.." или "Стилистика Вашего общения меня раздражает, не могли бы вы умолкнуть, пожалуйста?"
Не считаю свой комфорт при этом сомнительным.
"Оскорблю-ка я кого-нибудь, но не с целью оскорбить, а чтоб мне комфортней было". Прелестно.
Вот эти Ваши слова кроме как перекручиванием фактов никак не назовешь.
Остается только сказать - продолжайте и дальше бороться с ветряными мельницами, раз уж вам так нравится. |
| Брянский | 24Окт2013 18:58:27 |
|
Вы просто не считаете игнор оскорбительным, видимо... Видимо от того, что сами игнорите по пустякам ) Да, это бесчувственность, но об этом не Амбрелька вам сказала, а вы сами ) Ведь вы написали, что вас это не цепляет?? )
Так что претензии к логике прошу не предъявлять :)
И не сочтите уж это за унижение. Я вот не чувствую влечения к истории или не разбираюсь в каких-то тонких цветовых оттенках, не чувствую дискомфорта от чужой белиберды :) Каждый что-то чувствует, а что-то нет, это нормально.
|
|
|
|
|
|
| Tematik | 23Окт2013 14:01:51 |
6 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Амбрелька | 23Окт2013 14:27:15 |
|
Да почему... просто это игра слов. Защита личного пространства или манипуляция, ну, кто их разберет? Я это читала, но тут же можно уточнять и уточнять. Скажем, написал хам. А вы его спровоцировали тем, что... ну, и как судить? или вы не хам, а вас - бац - и чей-то заигнорили. Какой смысл разбирать эти частности? когда такая оборона, как игнор, - все равно крайне болезненное и агрессивное действие. И оно развращает тех, кто его использует.
Что касается биологии, то наоборот. Там приходится на все реагировать. Если бы заяц ставил волка в игнор, потому что тот ему не нравится, так волк бы его слопал - и нету зайцев. Наоборот же все... заяц не игнорирует хама, а учится вести себя так, чтоб уцелеть. Обскакать его.
Все, я устала, ты злишься. Надо подать пример уважительного прекращения разговора.
Мол, устали мы с тобой... давай бросим...
И никаких игноров.)
|
| Tematik | 23Окт2013 14:44:19 |
5 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Брянский | 24Окт2013 18:38:08 |
|
Человек, а не технология, каждый решает сам - как ему ставить точки или многоточия в общении.
Совершенно верно ) Дождались мы наконец, когда ты перестанешь паясничать и скажешь что-нибудь серьёзно, проявив, наконец, должное уважение ))
Именно так, игнор - это просто инструмент, без которого люди всё равно лучше не стали бы, да и игнорировать можно без этой функции, а просто не читая человека, например. Но беда в том, что не все умеют пользоваться этим инструментом справедливо, как и пистолетом.
По совокупности желаний, изложенных в этой ветке пользователями сайта, можно надёжно утверждать, что игнор нужен большинству. Но как ты смотришь на то, чтобы распространять этот игнор только на приват и личные сообщения? А в общем чате сохранять-таки естественное право человека на свободу и уважение? В этом случае всегда будет видно истинно хамское поведение игнорируемого и модератор (а часто и сами чатовцы) всегда вмешается. А если же человек вменяем и порядочен, то и игнор в его сторону - поступок либо ошибочный, либо эгоистичный, а ни тому, ни другому потакать не следует... Надеюсь, я не превысил лимит высокопарности? ) |
| Tematik | 24Окт2013 20:38:57 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
| Брянский | 24Окт2013 18:46:17 |
|
Прочитал сообщение Шантрель и захотел добавить )
Я ведь что сейчас делаю - хочу привести инструмент "игноры" к ещё более хорошему, положительному эффекту, уменьшив по возможности отрицательные его стороны, о которых и написал. Представь себе оружие, способное служить только для защиты, но не для нападения. Оно ведь лучше, чем простое, грубое и двояко действующее оружие, разве нет? )
|
|
|
| Брянский | 24Окт2013 18:26:46 |
|
Амбрелька, Вы сами что-то всегда игнорируете. Ваше утопическое предложение отменить игноры противоречит биологии. Во как!)))
Ошибка. Надо различать игнорирование умышленное и случайное.
Занятно, что тут пять лайков стоит, не смотря на логическую зыбкость мысли сообщения. Людям не истина нужна, а чтоб по шерсти гладили ) Видишь? Всем важен только свой комфорт, ради которого можно игнорировать человека аж всего лишь за то, что его, видите ли, неприятно читать. А что игнор - это хамство, ты так и не стал оспаривать. Почему? ) |
 | Chanterelle | 24Окт2013 18:37:45 |
1 |
Брянский, прошу прощения, что врываюсь в Вашу дискуссию с Тематиком, но вот после подобного:
'Всем важен только свой комфорт... Игнорировать только за то, что видите ли ли неприятно читать'...
Если бы Вы когда-нибудь побывали на месте нижних девушек, которым пишут редкостные хамы, наглецы и лица, не обезображенные интеллектом, Вы бы поняли наше ( нижних девушек) ' Ура!' - функции игнора.
Представьте ситуацию:
Вы идете по незнакомой улице незнакомого города в гости, например, или домой.
И тут навстречу подросший гамен без всяких добрых намерений, начинающий к Вам приставать.
Что, Вы попытаетесь с ним подружиться?
А у него заточка в руках...
Попытаетесь выручить персонажа ударом в подбородок, конечно.
А теперь представьте, что на Вашем месте - маленькая слабенькая девушка.
Ей с гаменом тоже о доброте да нравственном законе разговаривать?
Ну, до ближайших кустов договорится...
---
Да, я защищаю свою личное пространство.
Потому что кроме меня его никто не защитит.
И стыдиться мне нечего. Целее ( в случае виртуального общения - речь о моем эмоциональном состоянии) буду.
|
| Брянский | 24Окт2013 18:41:13 |
|
Ой, а вот представьте себе, в вас я совсем не сомневаюсь! Невменяемых агрессоров игнорировать - святое дело.
Я как раз предложил Тематику вариант с игнорами только в личном пространстве, поскольку в общем едва ли получится кому-то кого-то обижать )
|
|
|
|
| Totals | 23Окт2013 14:10:05 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Амбрелька | 23Окт2013 14:35:06 |
|
Лайки, что лайки? ...
Мне вот жаль, что в этой теме не написали люди, которые принципиально никогда не используют игноры. Хотя такая техническая возможность есть. Но - не хотят.
Потому что это УНИЗИТЕЛЬНО для них.
Вот честно.
Как-то поставила я кого-то в игнор. И так стало скверно на душе: неужели я такая слабая, что не могу сама промолчать? не ответить ему?
И так унизительно думать, что какой-то дурак может испортить тебе настроение, что - ох, как это неправильно.
И я удалила тот игнор.
Я УВЕРЕНА, что многие люди испытывали такое же УНИЖЕНИЕ, когда прибегали к игнорам. Лучше по своей воле не отвечать. Чем отгородиться механически.
И я думаю, что - может быть - это тенденция. И нижние прибегают к игнорам, потому что они слабые. А верхние - не пользуются ими, потому что это унизительно. Верхний или верхняя справляются сами, потому как чувствуют: я себя унижу, если прибегну к такому средству.
В этой связи мне, конечно, интересно было бы и мнение свитчей. Если они в самом деле бывали в верхней роли.
|
| Salvador | 23Окт2013 14:37:13 |
|
Когда-то давно в детстве я отдыхал летом у бабушки. И там в квартире в трехэтажном доме люди никогда днем не закрывали дверь на замок. Наверное, они тоже считали это унизительным. А сейчас у всех стальные двери с двумя или тремя замками.
|
| Амбрелька | 23Окт2013 14:56:35 |
|
"Моя душа, как дорогой рояль, который заперт, а ключ потерян".
Вот давайте все запрем свои души.
И выбросим ключи.
Вот общение-то будет...
То, что казалось невыносимым во времена Чехова, сегодня выставляется как идеал. Ну и ну.
|
| Брянский | 24Окт2013 19:08:33 |
|
Напрасно вы упростили игнор до простой защиты ввиде закрытой двери. Это совершенно разные вещи. Дверь удержит неизвестного гостя до тех пор, пока не выяснится, кто он. Игнор же не даёт никакой возможности для такого выяснения. Человек как бы закрывает дверь и говорит на последок: "мне не важно, кто ты, друг или враг, иди прочь". Разумеется, если человек угадал и выставил врага, то и хорошо. А если не угадал? Вот оно - хамство и оскорбление, разумеется не умышленное. Но это не есть хорошо.
|
|
 | Akixito | 23Окт2013 19:01:37 |
7 |
Мне вот жаль, что в этой теме не написали люди, которые принципиально никогда не используют игноры. Хотя такая техническая возможность есть. Но - не хотят. Пишу! Я никогда не использую игноры. Мне это просто не интересно. Вы наверняка знаете тактику поведения при встрече с насильником. Я не про расслабиться и получать удовольствие. :) Насильник ждет страха, сопротивления, слез. И впадает в ступор, когда вы ведете себя не так, как от вас ожидают. Бросайтесь насильнику на шею с криками: "Как долго я тебя ждала! Я уже неделю здесь хожу, где ты был все это время?!!! Ну давай же, начинай!" И успех гарантирован. К чему я это? Ах, да! Амбрелька, я предлагаю не просто отменить игноры. Нужно не только учиться быть вежливыми и понимающими с каждой личностью, но и развивать их духовно, нравственно, поднимать на новые высоты культуру и образование. Но я за то, что иногда добро должно быть с кулаками. Иногда и методом насаждения придется пользоваться. Допустим, стучится к вам в приват человек и с порога: "Как я хочу лизать.." (дальше по тексту), а вы ему в ответ апперкотом отличительные особенности имажинизма и эгофутуризма, потом джеб о теоретической платформе возникновения конструктивизма в поэзии Серебряного века, ну и на десерт хук слева кубофутуристическим перлом "Дыр бул щыл убешшур скум вы со бу р л эз" А. Крученых. ))) С другой стороны, ведь каждый может обидеть художника жаждущего к общению человека. Ведь собеседник постучался к вам с самым сокровенным - своей фантазией. Не стоит отталкивать его. Наоборот, надо установить более тесную доверительную связь. Поделитесь с ним своим самым сокровенным. Расскажите, например, как вы мечтаете медленно содрать кожу с его детородного органа. Это покажет, что вы не только способны выслушать, но и поддержать диалог. )) И ко всему этому, еще нужно быть более снисходительными к другим людям. А может собеседнику одиноко. Нужно забыть о собственных желаниях ради ближнего своего! ) Зачем игноры? Кому они нужны? Мир во всем мире! Вот, что движет человечество вперед к новым высотам! :) |
| Tematik | 23Окт2013 19:16:10 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
| Akixito | 23Окт2013 19:30:03 |
2 |
Ах, да! Забыла добавить. Все выше перечисленное нужно делать исключительно с любовью и нежной улыбкой. Ведь в ином другом случае это может оскорбить собеседника :)
|
| Брянский | 24Окт2013 18:49:11 |
|
В вас я тоже не сомневаюсь ))
|
|
|
|
|
 | Alecto | 23Окт2013 13:36:11 |
|
А я почему-то вообще не вижу в списке тех, кто меня игнорирует, хотя точно знаю о существовании одного игнорирующего. То есть я как минимум на один шаг приблизилась к апокалипсису, но даже не догадывалась об этом, пока не попыталась поприветствовать этого человека в чате. Печально :(
|
| Амбрелька | 23Окт2013 15:00:41 |
|
Да, печально. Приходишь, здороваешься, а - там стена.
Спрашивается, неужели тот человек не мог сказать, что ему не понравилось? что вы такое невыносимое делаете, что он никак не может теперь с вами разговаривать?
Может, там вообще какое-то недоразумение.
Может, оно в пять минут бы выяснилось.
Нет же... сам себе, в своей запертой клетке, что-то придумает, сам обидится и сам игнорит.
|
|
 | The_Dark_Samael | 23Окт2013 17:08:13 |
3 |
Хм... А я как-то ни разу и не пользовался данным технологическим изобретением. И я бузусловно солидарен с ув. Брянским в том, что лучшее решение проблемы это - ее решение, а не игнорирование. Но боюсь это не приемлемо для "употребления" в массах...
Игнор - это "забор"! Например: Вот мой мир, тут, на мною любимом Мионе. Я не раз в разговоре упоминал, что прихожу сюда - отдохнуть душой. И вот у меня тут, в моём уголке уже всё "чисто и красиво". Всё так, как мне нравится. И вот ситуация: Приходит некто. Не постучал. Не поздоровался. Да еще и с "грязными ногами" (читаем - грязный язык). Так еще и хозяйничать у меня тут пытается. Передвигая мебель и между тем, вынося потихоньку мой мозг. Я же как человек который не упустит подобную возможность проучить (хм... Наставить на путь истинный:) ) данного индивида, конечно не откажу ни себе ни ему в удовольствии поболтать и разъяснить ему, что так делать - плохо) Вот. Другие же, возьмем к примеру мою дорогую Caliente (Вы ведь не против?:) ). Вот она предпочтет разговорам сразу выставить наглеца за "забор". И честно, я могу ее понять. Ибо у нее чистая и ранимая душа) И это не ее слабость, это ее достоинство! И вот для таких же как и она чувствительных натур функция "забора" просто необходима! Хоть и не отрицаю, что некоторые люди просто ленятся разговаривать и что-либо объяснять)
И подводя итог скажу, что идея исключения игнора хороша, но не приемлема для всех)
И да, очень интересно было читать этот топик. Очень)
|
| admin | 24Окт2013 20:51:01 |
6 |
Администрация сайта благодарит всех участников обсуждения!
Предложения внимательно рассмотрены, реализация, к сожалению, не представляется возможной. Топик закрыт.
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
