bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Неправильный Низ или неправильный Верх? (про свитчизм)»


 
  Дракон

01Апр2011

20:28:04

 Полезный комментарий. Проголосовать.
"Я люблю сидеть низко... с низкого не так опасно падать" (с) Мастер и Маргарита
Не секрет, что зачастую, многие люди, увлекающиеся Темой, ловят себя на мысли,а верное ли позиционирование они выбрали?
Замечу - именно Выбрали. То есть, осознанно пришли к понимаю того, кем они являются в Теме - Верхом или Низом... через пробы, ошибки, разного рода отношения и т.д. Но часто я слышу фразы вроде :"Я неправильная нижняя/ний, может мне надо быть Верхней?", "Мне предложили стать Госпожой/ом" или фразы знакомых Верхних дам : "Опять написал какой-то Верх, просит чтобы я его отстрапонила" и т.д.
Почему так происходит?
Давайте разберемся.
По моим наблюдениям, которые я веду с начала своего знакомства с Темой, мной сделан вывод, что всех Верхних можно
условно разбить на три основные группы, по поднятому вопросу:
1) Верх, который по сути Низ
2) Верх, который по сути Верх, но упадет вниз при нужных условиях
3) Верх, который по сути Верх
По каждой группе, можно писать целую книгу, потому обойдусь кратким изложением, что и как...
Не буду приводить и количественные проценты, дабы не задеть ничьих чувств, суть топика не в этом.
Начну с подводных камней Верхней жизни.
Почему Верхнего так увлекает положение Низа? Смотрите сами - изначально он много думает о своем Низе, над кем получает власть, о его переживаниях, заботится, об ощущениях, который нижний испытывает...
И рано или поздно,это приходит к тому, что появляется желание этого. Сначала попробовать, какую то технику на себе - чтобы лучше понимать, ощущения партнера. Потом, если есть
предрасположенность, это переходит в навязчивое желание. И если это "Верх, который по сути Низ", он будет даже свою нижнюю заставлять делать какие то техники из Фемдома,
завуалировав это своими прихотями, а если уж он/она повстречает Верха или Низа с бОльшим вектором силы (об этом ниже) - то рассказывать думаю излишне...
Самые изобретательные Верхи именно потому изобретательны, что свои фантазии черпают замещая себя телом партнера, как бы проэцируя на него то, что подсознательно их так или иначе волнует...
Второй подводный камень из основных (а их довольно много), скрыт в самом понятии быть Верхним - то есть Сильным, отвественным, главным и т.д.
Что же такое, эта Внутренняя Сила?
Не секрет, что только Сильный человек может стать Нижним.
Так как для этого она просто необходима... эта внутренняя сила.. чтобы копаться и замыкаться на себе. Чтобы переступать через страхи. Чтобы остаться наедине со своим Я, и принять его...
И чем сильнее Личность низа, тем пропорциональнее его оборотная сторона.
Верхний, он по сути, также Сильная личность...
и оборотная сторона этой медали - та слабость, которую он хотел бы испытать/ощущать... Но с поправками, конечно...
Третий подводный камень, в гетеросексуальности.
В Верхней женщине, как и в Любой другой, изначально заложено самой природой искать самца, который будет сильнее её. Который её - Завоюет.
Мужчина, так же, с первых дней жизни пробуя грудь матери, ощущая покой и свою беззащитность перед Женщиной, ищет потом свою колыбель, которую ему может дать только Женщина.
Свою Богиню. Неважно, верх он или низ.
Этакий замкнутый круг, где каждый хочет найти Своё. По сути, это просто стремление Мужчины и Женщины, найти Лучшего партнера, чтобы дать Лучшее потомство (если со стороны биологии смотреть)
Ну, и в итоге, конечно, обрести счастье...
Я незнаю ни одного верха, который не думал бы упасть (положить весь мир) к ногам женщины своей...Вернее - Женщины (с большой буквы)... этот механизм заложен природой.. Ту,которую он Боготворит и возносит на пьедестал...
Достаточно почитать классику, или посмотреть внимательно вокруг...
Я незнаю ни одной Верхней, не мечтающей о сильном мужском плече, о Рыцаре на Белом коне...
Вот перед "Такой Женщиной" спасует любой мужчина, при условии совпадения полярностей, флюидов и проч и проч... Как и перед "Таким Мужчиной" спасует любая женщина.
Все это относится и к Нижним.
Разделение Верх/Низ - конечно же, условно. Просто у одних упор идет на Одну, а у других на Другую сторону одной и той же монеты, но разделять их нельзя - они Одно целое.
Теперь о механизме взаимодействия Личностей в теме.
Неважно, как человек себя преподносит - Верх он либо Низ. По-началу да, сохраняется игровой момент, да, но чем сильнее пара узнаёт друг друга, впечатление зачастую меняется.
Потому что встречаются две Силы. Два вектора. Он - сильный, она - сильная, хоть и внизу (для примера). Куда отклонится маятник? Элементарная физика, друзья - Та сила, которой больше,
которая мощнее и сильнее - она продавит вторую, и спокойно заставит плясать её под свою дудку. И не факт, что это будет Верх!
Возможны ли другие законы, по которым это будет развиваться?
Нет. Сила - Всегда подчинится Силе, т.к. она понимает только язык Силы.
Чтобы лучше ощутить, попобуйте перед собой сложить вместе две ладони и надавите. Та, что слабее, та продавится.
найти какой то тот баланс в паре, скажем, как то себя сдерживать нижнему, понимающему, что он продавит Верха, (как пример) не выпускать наружу, прятать свою внутреннюю силу - не получится....
"т.к. в какие шкуры тигра не одень, он тигром и останется и свою пасть покажет рано или поздно...."
И Искуственно поддаваться можно... да... как Игра, но для людей, для которых Тема стала частью жизни, такой вариант не подойдет.
Потому, вывод из моего повествования простой - Нижнему нужен человек сильнее его. Вот и все. Единственный универсальный рецепт Тематических отношений.
Этот примитивный пример из физики Объясняет все. Все падения верхов, свитчизмы и проч, и проч.....
И вот пока вектора силы в паре направлены друг на друга, пока сущестует притяжение, и происходит эта борьба, этот танец Личностей...
Бывает интересно, когда Верх, который по сути Верх,и вниз не стремится ни при каких обстоятельствах (третья группа), в паре когда его Низ так же достаточно внутренне силен, и возможно даже РАВЕН по силе ему.
Вот тут идет Добровольное признание низом своего Верхнего, а Верхним - свобод и сильных черт своего низа. Баланс. До момента, пока вектора силы направлены друг на друга.
Пока есть между ними Притяжение.
Эти Примитивные примеры, которые я привел, объясняют всю Тему. И особенно в Истинном доминировании.
А идеального ничего в мире нет...увы это жизнь....слишком многое должно совпасть, чтобы сложились Гармоничные Долгие отношения...
Что в Ванили, что в Теме. Однако, в отличии от Ванили, Уступки в Теме - имеют совсем другую окраску и значения для людей. И признание Низом своего Верхнего - невозможно без его Превосходства.
В это можно Поиграть, но все Игры заканчиваются, и людям, живущим Темой, они как правило приелись... Хочется серьезных отношений.
Так,что Сильным Личностям, неважно от Позиционирования ( Верх ли Низ ли), хочу сказать - Всегда найдется и есть Сила, которая продавит вашу. Да, это редкость, да не часто, но она есть...
И если, чтото не сложилось, отчаиваться не стоит. Просто вы оказались чуть сильнее/слабее... вот и все.
Всем удачи в обретении себя!



Вы открыли одну из ветвей топика.
 
  Totals

04Апр2011

18:03:15

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 
  Tematik

25Апр2011

13:02:03

 
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1]
 Gemma

25Апр2011

13:48:51

 
потому, что его никто не знает, я пыталась найти но не смогла, просто указала, что из инета, если найду.. обязательно укажу ссылку.
 Gemma

08Май2011

08:27:00

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Не удержалась... приведу несколько высказываний бывалых тематиков по поводу Верха, и Свитча...
1)"Что бывают чисто Верхние я верю, правда, услышав подобное заявление, мгновенно теряю к человеку интерес, ибо это однозначный компенсаторик. А если еще и гордится тем, что его попы в жизни не коснулся не один девайс, то умиляюсь несказанно. Ну живут же люди - так попу охраняют. Ну, да это их право. Быть компенсаториком не запрещено и признавать это во всеуслышание - тоже."
2)"Из моих маленьких, но наблюдений - в экшне 2х свитчей нижний себя проявляет эгоистом и хочет, чтобы было так, так и так. А зато когда он становится Верхним, он заботливо спрашивает: "А как ты хочешь, а что ты хочешь?"
Согласна, свитчи более заботливо и чутко относятся к своему нижнему партнеру...)
3)"Разделения как такового нет, не могу вычленить проценты верхне/нижней составляющей, все нравится, и оба варианта по-разному вкусные. Я люблю и шоколад, и котлеты, могу есть их по очереди сколько влезет. Если очень грубо разделить, то верхняя роль для меня, это когда хочется быть активной, нижняя, когда хочется побыть пассивной. Наиболее ярко это может проявиться, когда внешние обстоятельства влияют на мой психологический настрой. Если все хорошо, я веселая и активная, мне хочется азарта, кого-нибудь побить, покусать. Если мне испортили настроение плохие мысли, если я агрессивна и раздражена, лучше всего снимает негатив нижняя роль в СМ. "
Тоже согласна.. Ни при каких обстоятельствах не возьму в руки девайс.. если в плохом насторении или расстроена и так многие свитчи)
4)"Да, да, да, мне даже говорили, что это никчёмные люди, которые никак не могут найти в себе смелость признаться в своей нижнести. Да и вообще, что нет нас."
)))знакоио звучит))))
5)"главное слово, вокруг которого строится все остальное…. слово - НАДЕЖНОСТЬ, если человек пользуется партнером как средством для достижения собственных целей, всякие сюрпризы крайне нежелательны. Лекарство должно работать стабильно и исправно. Но только причем здесь человеческие отношения, если важен вовсе не человек, но производимый им эффект?
Нет, это отнюдь не проблема свитча. Эта проблема того, кто не способен ценить партнера, но ценит лишь свое отражение в нем. А в свитче отражаться получается плохо."
Вернее в нем надо уметь отражаться...)))
6)"что в "Домы" идут, как правило, компенсаторики, компенсирующие в роли Дома какую-то свою слабость\комплекс\несамостоятельность... Не вижу в этом ничего плохого, если все в рамках БДР. Но у таких Домов есть причина "побаиваться" свитчей как людей, которые 1) могут "зацепить" за этот самый комплекс.. как бы нечаянно... ну не знаю - вот он меня выпорет, а потом я предложу, чтобы я его выпорола.. и вдруг он согласится... потому что в глубине душе знает, что может согласиться.. но тогда - он почему-то так считает - он потеряет уважение и самому себе, поэтому свитчей нужно опасаться"
7)". Дом завидует тому, что свитчу комфортно в той ситуации, в которой Дом мог бы почувствовать себя униженным, ему как бы обидно, что я вот встала и ушла, сказав "спасибо", вместо того, чтобы стоять на коленях, ронять слезы и просить прощения хрен знает за что (а самое жуткое для него, что я вернусь домой и похвастаюсь своему мужу следами, а потом его самого выпорю и все - прямо сволочи сволочами - будут довольны. А быть довольными нельзя, он же ДОМ, а не оружие для чьего-то там кайфа - вот я не понимаю, почему стремно быть орудием для чьего-то кайфа, мне вот не стремно. Потому что ему нужна ТАКАЯ (стыдно и униженно) реакция, чтобы реализовать свои комплексы, только тогда он будет "сыт"). И он завидует именно какой-то независимости свитча в выборе роли, а раз свитч независим, то его привязанность к Дому как бы меньше... Но это все неправильно.. потому что привязнанность она не инструментальна, а эмоциональна. Но Дому это трудно понять."
И последнее утверждение.. вернее мнение...))))
Вот почему Домы не любят "черных маз"? Называют это извращением Темы, черных маз - не нижними, черных садистов - не Верхними и тп.
Да потому что 1) они, по большинству компенсаторики и получают кайф от чьего-то унижения-подчинения, а черная маза им этого кайфа доставить не может, ибо ни подчиненной, ни униженной после экшна себя не чувствует; 2) им завидно: ведь "черная маза" чувствует себя "на подъеме" в той ситуации, в которой сам Дом чувствовал бы себя крайне нехорошо….: завидуют тому, чего не могут сами. "Черная маза" - это ходячая насмешка над Домом, над его чувством собственной важности + демонстрация возможностей, до которых самому Дому, как до Луны пешком.
За что ее, гадину, любить?

Свитч же еще "хуже" черной мазы. Потому что к двум вышеприведенным качествам добавляется еще пара: 1) конкуренция: хотя бы теоретически свитч может увести партнерш у самого Дома, что обидно; 2) свитч практически опытен и когда "чисто нижняя" будет стонать под ударами, то свитч, извиваясь от боли, краем сознания, все же подумает, что Топ-то криворук. Это может подумать и маза и даже саба, но свитч-то подумает обязательно! - так Дом расценивает ситуацию.
Тем более, опыт показывает, что многие Домы не считают нужным заморачиваться с техникой - а зачем? нижняя должна принимать от Топа все - даже увечье! Ну и еще момент, о ктором я уже говорила: свитч более СВОБОДЕН в Теме. За одно это их можно уничтожить на месте. И ведь "уничтожают" - говоря, что их нет!"

Спасибо собеседникам...за предоставленные суждения..)



К началу топика