Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «Кризис или провокация нижнего?»
 |  Галахад | 03Янв2019 10:46:45 |
 7 |
| Добрый день!
Никогда не общался на тематических форумах, но тут решил почитать, посмотреть, написать и может найти ответы на вопросы.
//терминологией знаком плоховато.
У меня было несколько партнерш, которым нравились быть нижними.
Одним нравилась порка, другим всевозможные мои приказы.
Сам я приходил к этому самостоятельно, постепенно осознавая, что мне нравится, и всегда совпадало с предпочтениями нижних.
Но получилась некая закрытость от сообщества БДСМ и может информационный кризис.
Сейчас есть девушка-нижняя, которая не имела никогда тематических отношений, однако с явной мазохистской наклонностью и склонностью к подчинению.
Я, как верхний, делаю то, что знаю, умею и что мне нравится, кроме этого я стараюсь чтобы нижняя оставалась довольна.
Мне очень нравится ее пороть, у меня есть как жесткий ремень, который довольно болезненно бьет, есть так и плетка которая бьет слабо, но я спокойно могу бить куда захочу зная, что не нанесу сильных повреждений. Люблю давать пощечины. Связываю ее и завязываю глаза. Использую прищепки. Бью ее током 12v. Нравятся игры со льдом.
Она выполняет все мои приказы, носит чай, стоит на коленях, облизывает мне ноги. Использую ее часто как подставку для ног. Выгуливаю ее на поводке с анальной пробкой.
Казалось бы все ничего, я очень доволен сессиями.
Но тут есть некоторые моменты, которые стали не так давно меня беспокоить:
1. От нее не могу добиться, что ей нравится. Ответ "мне нравится все что ты делаешь" очень глупо звучит. Конечно я вижу, что ей все нравится. Но никакой конкретики. Не знаю почему, но меня это сильно смущает.
2. Как следствие из п.1 я не могу от нее узнать, что бы ей хотелось бы попробовать и что "готова на все", аналогично меня смущает.
3. Несколько раз она намекала, что не хватает разнообразия, а на вопрос какого разнообразия ответ см. п.2. или я сама не знаю.
Получается я в патовой ситуации.
С одной стороны есть нижняя, которая готова на все, только не знает на что и не знает чего хочет.
С другой стороны есть я с отсутствием понятия, что бы ей хотелось и почему недовольна, чувствую свою неуверенность в этой связи, а это плохой знак, даже пропадает желание проводить сессии.
Что выходит, либо я плохой верх с творческим кризисом, либо это ее провокация, которую я не знаю как побороть.
Уважаемые форумчане, поделитесь опытом, кто бывал в таких ситуациях.
Интересует мнение как верхних, так и нижних.
Спасибо.
|
 | Salvador | 03Янв2019 12:02:42 |
4 |
Возможно я упрощаю, но женщины чаще всего начинают говорить о разнообразии, когда им не хватает оргазмов - т.е. сексуального удовлетворения. Думаю, что копать надо в этом направлении.
|
 |  Дикая | 03Янв2019 12:19:14 |
|
Вы абсолютно правы)
|
| Галахад | 03Янв2019 12:19:35 |
|
Сессии 2-3 раза в неделю. Оргазм каждую сессию иногда один, чаще 2 или 3.
|
| Дикая | 03Янв2019 12:24:22 |
1 |
я конечно не профи но,может имитирует?
соглашусь с Salvador.например когда я не получаю нужного удовлетворения от партнера я не говорю ему что он меня не удовлетворяет а просто на мекая что нужно что то поменять или разнообразить..ну а потом если все остается так само то конечно говорю напрямую..
|
| Галахад | 03Янв2019 12:33:00 |
|
Точно тут нет имитации.
А напрямую не говорит.
|
 | Лиссаветта | 03Янв2019 12:45:18 |
3 |
Дайте задание писать о своих любимых (нелюбимых)практиках.. Это давно избитый прием. Разделите лист на "люблю", "не люблю", "боюсь", "хочу попробовать", "ужасно боюсь". Может тогда неожиданно проявится то, что вы не знали
|
| Галахад | 03Янв2019 12:53:37 |
1 |
Да, подобное делал.
И нельзя сказать, что задание не выполнила.
1. "мне нравится все что ты делаешь".
2. "люблю все"
3. ничего не боится
4. А вот с хочу попробовать ничего не смогла ответить.
|
 | КОША | 03Янв2019 12:56:53 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Галахад | 03Янв2019 13:13:40 |
|
В этом самая сложность.
Ограничения есть:
Она не может в любой момент приехать ко мне
Никакой публичности и вообще не хочет чтобы кто-то знал и видел
Табу не называет, говорит что на все готова...
Стоп-слово ни разу не использовала.
Болевой порог достаточно высокий (зад уже весь красный, а сама даже не пикнет)
Возбуждается по разному, не могу ответить на это, скорее от моего настроения зависит
|
| КОША | 03Янв2019 13:25:00 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Галахад | 03Янв2019 13:42:08 |
|
Не знаю можно ли относить к публичности, но как-то мы пошли обедать, когда у нее была в зад вставлена пробка, ее это сильно возбудило.
Огонь мне нравится, но боюсь сильно прижечь, тут нужно аккуратно пробовать.
А вот кровь я не очень люблю, шрамирование, иглы, мебельный степлер не очень мне подходят.
С электричеством я люблю играть, но мне больше нравится не короткие сильные удары, а слабым током но постоянное воздействие.
Вот с изучением ее проблемы в основном. Чувствую, что нужен диалог, а его нет.
|
|
|
|
 | Kastanietta | 03Янв2019 13:00:33 |
|
Пфффф... Это общие слова и отмазка же. По 10 пунктов дайте ей задание написать. )
Или она чего-то боится?
|
| Галахад | 03Янв2019 13:19:13 |
|
Так результата не будет, не сможет написать.
|
|
|
|
| Kastanietta | 03Янв2019 12:51:45 |
|
Значит, надо научить озвучивать свои желания.
Можно начать с озвучивания (или отмечания особым жестом, это не принципиально) моментов, когда ей особенно... вкусно?остро? Ну, короче, когда вот самое-самое, от чего ее прёт.
|
| Галахад | 03Янв2019 12:59:37 |
|
Да, хорошая идея, обязательно попробую.
Может получится постепенно узнать ее предпочтения и двигаться в нужном направлении.
|
|
 | Коска | 03Янв2019 13:00:10 |
3 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Kastanietta | 03Янв2019 13:04:32 |
1 |
Плюсую. Да, здорово, что вы ищете.
Хотя порнохаб с запросом о БДСМ... Там такой треш, это ж ужас... Надо бы сперва самому это все отфильтровать, что показывать соберётесь.)))
|
| Коска | 03Янв2019 13:15:34 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Галахад | 03Янв2019 13:25:31 |
|
В целом все однообразно:
стандартные сюжеты, девушку привязали и измываются над ней. Во всех роликах очень много девайсов и всяческих устройств, но суть достаточно однообразна.
я даже не могу ролик показать который меня бы завел.
|
 | ayanami | 14Янв2019 05:11:08 |
4 |
Ролики, роликами...но есть клипы, и не обязательно тематические, есть так же очень атмосферные почти бездевайсовые художественные фильмы, точнее их там, девайсов совсем мало.
Может попробуете ролевой формат? Ведьма VS Инквизитор? Таким образом пару зайцев шлепнете?
1. Проведете интересно время, ролевые это мимими 2. Молчать на приеме у инквизитора, как бы не к месту, в любом случае рот открыть придется (тему допроса естественно не сообщать), а испортить игру она вряд ли захочет, не так ли? А уж как допросить (в формате - мне тут птички напели (и перечислять её грехопадения, которые уже были свершены) ну и начать приписывать еще не совершённые (то, что хотели бы с ней делать), вплести туда то, что скорее всего бы попало в ТАБУ (групповой например контакт с какими нибудь колдунами 100% будет орать нет нет, не творила и не ведает что есть сие, вот), ну а затем принудить уже раскрыть фантазии, обещая помилование (ближе к концу).
Только за ранее договориться, чтобы она выдержала роль "невинной", а это значит, что на весь список предъявленный в качестве грехов, подписаться она не сможет (а то ищь хитрая, на всё якобы готова) :)
Как низ со стажем и моё первое впечатление, мне лично кажется водит она вас за...яйца нос, тараканов своих кормит, вы очень озадачены, сбиты с толку, цель достигнута, вот и играет во все ворота и изюминку пытается сохранить и тут же на всё якобы готовая, этакая попытка стать ...незаменимой? Наверняка читает какие-то "советы" как не стать скучной. И еще, физическое доверие, без морального это все равно, что идти на кухню, не вставая с дивана. Т.е некий абсурд.
Всё это лишь моё мнение, быть может оно выглядит резко, так что, прошу извинить за прямоту, местами излишнюю :)
|
|
|
| Галахад | 03Янв2019 13:23:48 |
|
Я ее как-то просил дать ссылки на ролики которые ей понравились, аналогично и с рассказами.
Очень смутилась и сказала, что у нее могут быть секреты.
Стать ей верхом на день))) недопустимо.
|
| Kastanietta | 03Янв2019 13:31:29 |
1 |
Секреты?!? Опаньки)
Чую, тут-то собака и порылась)
|
| Галахад | 03Янв2019 13:44:27 |
|
Это скорее было смущение, чем реальные секреты.
|
 | Драги | 03Янв2019 13:51:12 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Галахад | 03Янв2019 13:56:52 |
|
Да, физически она мне доверяет, а вот морально чувствую нет.
|
| Драги | 03Янв2019 14:00:48 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | Tematik | 03Янв2019 14:02:45 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
| Kastanietta | 03Янв2019 13:56:50 |
|
Если это смущение, то надо узнавать. Если это не смущение, я нежелание знакомить с какой-то гранью личности - то тут вам решать. И в первую очередь - а точно ли они Вам так нужны? )
|
| Галахад | 03Янв2019 14:00:09 |
1 |
Да, может и есть какая-то грань личности которую она скрывает. И смущение отсюда. В идеале хотелось бы знать, что там, а там решу нужно оно или нет.
|
|
|
|
| Драги | 03Янв2019 13:35:29 |
4 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| КОША | 03Янв2019 13:38:38 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Галахад | 03Янв2019 13:48:26 |
|
В жизни мы коллеги и любовники естественно общаемся на ты.
Только на время сессий она меня называет Хозяин или Господин.
|
| КОША | 03Янв2019 13:55:09 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Галахад | 03Янв2019 14:03:29 |
|
У нас 3 группы связи.
1. мы работаем вместе, я ее начальник.
2. мы встречаемся как м и ж.
3. мы проводим сессии
Вместе мы не живем и не будем.
|
| КОША | 03Янв2019 14:14:35 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Дикая | 03Янв2019 14:26:47 |
2 |
а может дело не в сессиях и не в самом сексе?
все мы живые и к чему то привязываемся больше или меньше.возможно в тематических отношениях ее Вы устраиваете полностью а вот в повседневном что то не так.и она вроде бы хочет что то изменить или сказать но боится/стесняется что это может отразиться на ваших встречах
ну как вариант
|
| Галахад | 03Янв2019 14:43:33 |
3 |
Начал писать КОШЕ и кое что понял.
Меня все устраивает как сейчас есть. Мы работаем, встречаемся вне предела работы и проводим сессии.
А более серьезных отношений я не хочу.
А она видимо хочет. Действительно дело не в сессиях и не сексе. И это есть разнообразие о котором говорит.
|
 | Некто-никто | 03Янв2019 15:21:40 |
|
самый частый вариант, кстати
|
|
|
 | MasterPhoenix | 19Янв2019 04:11:12 |
2 |
Может поздно и не к месту, но всё же скажу. Плохо, что работаете вместе, и особенно - что вы её начальник. Если что-то пойдёт не так, она запросто может применить происходящее между вами сейчас в качестве обвинения в лучшем случае в домогательствах(хотя какое там...), а в худшем...
Вопрос в доверии, как правильно выразились несколько человек тут, всегда принципиален. В теме я не слышал, чтобы так поступали, как я описал, но за её пределами и читал, и слышал, и встречал такие случаи. Так что будьте осторожны.
Но я с вами солидарен по самой теме - жутко смущают вот такие навсёготовые, нравитсявсечтонравитсяхозяину. Как будто своего мнения не имеет, "идеальная", а по факту ощущение как под прицелом - наблюдает, присматривается, в любой момент может "свалить" в разных смыслах - сама или с ног. И очень трудно выводить на диалог. Всего раз получилось, и то ценой ссор, скандалов и истерик с её стороны, когда я уже пресытился одними и теми же ответами, и терпеть дальше ощущения "под прицелом" не было ни сил, ни желания, а хотелось уже оборвать все контакты и связи. Останавливало лишь то, что для меня найти кого-то весьма проблематично. Вот и сейчас, недавно разошлись с очередной "на всё готовой", пусть и по другой причине.
|
|
|
|
|
| Kastanietta | 03Янв2019 13:42:43 |
|
У нижней - могут, конечно. Нижняя - не равно саба. Ну, в русском языке не равно.
Там же не написано, что он её прямо вот Хозяин с большой буквы.
И, кстати, вопрос вопросов, так ли ему нужно знать эти ее секреты...
|
| КОША | 03Янв2019 13:47:07 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
| Коска | 03Янв2019 13:44:15 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
|
|
|
| Драги | 03Янв2019 13:09:31 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| КОША | 03Янв2019 13:16:07 |
|
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
 | Хюррем | 03Янв2019 13:16:39 |
3 |
В свое время была такой же немногословной. Кроме того, отсутствие опыта мешало понять, чего же мне на самом деле хочется. А посему было установлено правило - после каждого воздействия, полученного тем или иным способом оргазма, приказа, наказания и т.д. подробно описывать свои ощущения и эмоции. Скрытность, немногословность влекла за собой наказание..Мне помогло раскрыться, ему - лучше меня узнать и мои потребности...
|
| Tematik | 03Янв2019 14:17:29 |
6 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | Victoria | 03Янв2019 14:47:42 |
5 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
 | stix | 05Янв2019 17:36:06 |
1 |
a... ведь и правда...
|
|
| Некто-никто | 03Янв2019 15:16:38 |
1 |
есть люди, которые не слышат своих желаний. простой факт. причин много. она реально не готова решать, потому что это ответственность, которую она брать на себя не может, либо не хочет. либо ей долго говорили, что она решить не может ничего, ни на что не способна.
и приучать понимать свои желания человека, если это не его личное намерение, реально сложно, я не знаю, возможно ли вообще. вы, как верх, можете давать ей простые задачи и требовать конкретного отчета-анализа -- что понравилось, что нет. почему. ответ "не знаю" запретить, пусть ковыряет, разбирает в себе, если она на это пойдет.
разнообразия ищут, кстати, не тогда, когда не чувствуют нехватку оргазмов. разнообразие - это самый простой ответ, когда ты не можешь порадоваться тому, что имеешь, а он следует из пункта один.
мне кажется, дело совсем не в вас, а в ней, и хоть вы и верх, вы не можете за человека чувствовать, хотеть...
(для меня ситуация выглядит так, возможно, взгляд слишком предвзятый)
|
 | Владелец | 05Янв2019 10:21:02 |
10 |
А девушка каждый раз думает: "боже, да сколько уже можно терпеть эти извращения, когда же он уже мне предложение сделает" )))
|
| Kastanietta | 05Янв2019 13:21:15 |
1 |
Надо проверить версию. Предложить жениццо. Если девушка недоуменно скривится и скажет "ну вот зачем все портить, а?" - значит, все у вас было хорошо))) Было.
|
| stix | 05Янв2019 13:29:30 |
|
в технике это называется - разрушающий контроль)
|
| Kastanietta | 05Янв2019 15:31:58 |
3 |
А куда дальше разрушать? Они не просто коллеги, он её начальник. Она даже выйти из этих отношений не может, не подставив себя и в личной, и в профессиональной сфере.
Он её начальник, они встречаются и он её верх. Если она хоть как-то дернется, ее жизнь полетит к чертям по всем фронтам.
Я бы в такой ситуации тоже постаралась закрыться эмоционально (а ответ в стиле "мне все нравится, что ты делаешь, но конкретного ничего не смогу назвать" - это и есть глубокая эмоциональная закрытость). Закрыться и искать новую работу.
В ее условиях, если она хочет расстаться, ей и остаётся делать кислую моську и ждать, что сам решит, что не нужна такая.
Но на форуме ответы - это всегда диагноз по юзерпику, однако).
|
| Драги | 05Янв2019 15:37:12 |
2 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
| Kastanietta | 05Янв2019 15:48:51 |
1 |
Человек описывает ситуацию. И ему интересны разные мнения разных людей.
Кто говорил о мести с его стороны, о чем Вы?!
Имеется ввиду, что разрыв с топом - это само по себе сильное эмоциональное потрясение. Как люди выходят из проблем в личной жизни (не все и не всегда, но часто?) Уходят с головой в работу.
А на работе ежедневно ей придется видеть своего топа. С которым были отношения. Не знаю, должна быть железная воля и стальные, гм... нервы, чтобы продолжить работать в таких условиях.
Если она так сможет - сниму шляпу перед ней.
P.s. а о расставании заговорили из-за ответа ТС КОШЕ, где он пишет, что его все устраивает, а она, видимо, хочет большего. Чуть выше в топике этот ответ. Ведь обвчно, если одного в отношениях все устраивает, а второго - нет, рано или поздно отношения прекращаются. И лучше бы рано, а то жизнь одна.
|
| Драги | 05Янв2019 16:00:28 |
1 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
| Tematik | 18Янв2019 14:05:22 |
5 |
[Это сообщение могут видеть зарегистрированные пользователи с репутацией не менее 1] |
|
|
|
|
| stix | 05Янв2019 11:26:33 |
3 |
я, наверное ,неглубоко проник в суть вопроса, но, как мне кажется, всё у вас нормально. такие вопросы задают, когда боятся потерять партнера, но из вашего рассказа я таких предпосылок не вижу. инициатива покопаться, что не так, исходит тоже от вас, а не от неё. ей нравится, как вы её "танцуете", она и не должна ничего выдумывать, как бы вам её развлечь, это ваша роль и, как я вижу, вы вполне с ней справляетесь к обоюдному удовольствию. вы просто, как мне кажется, сами себя без особой на то причины ввели в состояние рефлексии. она не понимает, что вы от неё хотите такими вопросами и, соответственно, не знает, как на них ответить, поэтому и выдает нейтральное - разнообразия. а вас это почему-то пугает. если вы не хотите получать от неё пугающих ответов, то и не задавайте ей пугающих вопросов.
|
| stix | 05Янв2019 17:59:07 |
2 |
снимаю своё мнение, как ошибочное.. я, действительно, первоначально неглубоко проник в суть описанной ситуации, а нелогичные - как мне казалосъ - моменты просто отбросил как надуманные и рассмотрел расстановку сил без них... а в них-то самая суть, т.е. причина.
|
|
| Джорджия | 06Янв2019 08:47:28 |
8 |
Все это весело и нормально, пока это в кайф обоим.
Если чувствуете, что что-то не то, что не нравится или напрягает, поговорите в рамках мужчина/женщина, а не Верх/низ.
Нет результата? Скажите человеку «Пока». Иначе это будет грызть мозг изнутри обоим.
|
 | Джанелль | 06Янв2019 13:57:57 |
|
И вообще неправильно на всё смотреть сквозь призму провокаций. Девушка, может, именно от этого и кайфует, что от неё не зависят Ваши действия на сессии, может, она не может наслаждаться процессом, если заранее сказала о своих "хочу". Здесь действительно нужно разговаривать как обычные люди: тематические отношения это не меньший труд, чем ванильные
|
 | WhipTherapy | 21Янв2019 09:07:52 |
5 |
если связь поверхностная, т.е не лс и перспектив бесконечного взаимодействия никто не строит, можно вышибить клин клином. поиграйте в Хозяина с большой буквы. мол секретов у тебя быть не может, невыполнение приказа недопустимо ( сказал пиши, что хочешь попробовать - сиди и пиши, из-за стола ( с колен, с крупы, где она там пишет ) не встанешь, пока не увижу 5 вариантов новых фантазий ) прежде надо объяснить только, что неправильного ответа быть не может, это просто пробный вариант и не означает, что вы станете это делать, потому что она нижняя и ее задача исполнять желания верха. естественно, она опасается предложить то, что может потом ее верха от нее оттолкнуть. напишет "хочу, чтоб меня изнасиловали три негра, потом получит в ответ - вот и иди к своим неграм, порочная женщина"
контекст "ты принадлежишь мне и секретов не имеешь, отказать не имеешь права, выполняешь все беспрекословно и т.п." очень нижних успокаивает, потому что воспринимается зачастую вовсе не форматом "здравствуйте, я - тиран", а "вот как я о тебе забочусь и все контролирую, потому что ты очень важная часть моей жизни и потому я трачу так много времени на тебя"
|
 | Jane_N_Doe | 04Фев2019 10:03:49 |
1 |
Прошу прощения, я тут вломлюсь в кирзачах, когда уже все обсудили, но.. мысль есть и не держится))
Со стороны видятся два варианта:
- либо она действительно просто не знает чего хотеть, но так как в какой-то мере адреналинщинца, то постоянно нужны новые воздействия, непривычные, чтобы не знать что будет
- либо маза-манипулятор, которой вроде и нравится, что ее пользуют, с другой ни разу так не любит покрутить верхом (условия ж то она поставила, чтобы никто об этом не знал, т.е. это накладывает на вас обязательства по выбору времени встреч и т.п., ограничивает вас). И "делай что хочешь, я на все согласна", а вы мечетесь тут и не знаете как ... угодить!
И в том и в другом случае одно решение подойдет - выбить почву из под ног, вывести из зоны комфорта: звонком не вовремя, непререкаемым приказом тогда и там, где она не ждет. И посмотреть что выйдет) Может она этого и хочет ))
|
 | RedK | 08Март2019 17:32:16 |
|
Однозначно так и надо делать!! А то это получается что она верховодит, заставляет Верха выкручиваться и искать варианты.
Тут уже на свитч отношения похожи. Он -Верх только физически, а психологически Она.
|
|
 | Bupyc | 24Фев2019 23:31:04 |
1 |
Галахад. Нормальная у Вас нижняя. не парьтесь. Нет никакого кризиса и она не провокатор. Просто своеобразная, нестандартная. Кстати попадалась такая, со всеми перечисленными заморочками и плюс ещё другими. Нужен просто индивидуальный подход и терпение
|
| RedK | 08Март2019 17:28:51 |
|
Послушайте. О чём вообще можно дискутировать, если она не послушная?
Она не выполняет элементарного задания от своего Верха! Его не устраивают отговорки в виде янавсесогласна, он пытается добиться чего-то конкретного, но она опять плюёт на его попытки. Что это вообще такое? О каких отношениях Верх - низ тут вообще рассуждают?
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
