bdsmion

БДСМ сообщество
 
Культурный центр BDSM
Здесь светло!
Добро пожаловать!

Вход

Что такое БДСМ? Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим
Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).

Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик.
   

Тема «Стыд vs смущение»


 
  Джесс

24Апр2013

13:39:41

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Смущение - положительная эмоция. Это волнение, приятное волнение. Это потеря контроля над эмоциями, красные щечки, взгляд в пол и милая глупая улыбка.

Стыд - резко отрицательная эмоция, болезненная. Это отвращение к себе, мысли "я выгляжу некрасиво", "я не нравлюсь". Ощущения стыда очень хочется избегать.

Какие слова/действия/ситуации вызывают у вас стыд, а какие - смущение?
Как вы ощущаете и переживаете стыд? Вам нравится испытывать его во время тематической сессии?
[Анонимный автор] #1

24Апр2013

14:10:02

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Смушение это когда во время сессии Верхняя приказала надеть ее ношенное нижнее белье... а стыд это когда моя девушка через два дня после сессии увидела у меня следы порки на ягодицах...
[Анонимный автор] #2

01Май2013

08:52:35

 
)))))Нормально
[Анонимный автор] #3

24Апр2013

15:42:22

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Смущение - да, нравится. Пикантность в ситуации, например, или на грани приличия (в лёгкой публичке).
Стыд - нет. Когда неправа оказываюсь, когда "тыкают носом" в очевиное, но почему-то мной вдруг забытое.
 
  Джесс

25Апр2013

07:22:36

 
Когда неправа оказываюсь, когда "тыкают носом" в очевиное
Да, хороший пример. Еще когда не хватает аргументов, когда теряются слова, не получается объяснить/оправдаться, может становиться стыдно. Когда нижний не может выполнить или выполняет из рук вон плохо какой-то несложный приказ, он испытывает стыд, а значит, стыд - это неприятная эмоция.
[Анонимный автор] #4

25Апр2013

07:34:51

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Может, но это не обязательно плохо. Это как испытывать раскаяние. Нижний может стараться и у него может не получаться. Раз он чувствует стыд, значит ему не безразличен результат. Не все сразу. Один раз не получилось, получиться со второго, третьего или десятого раза. Конечно, возможно, ему просто неприятно выполнять конкретный приказ или для него это нарушение моральных принципов и поэтому он испытывает стыд. Может быть очень много ракурсов.
 
  Джесс

25Апр2013

07:48:55

 
В итоге может это и продуктивно будет - нижний научится, Верхний будет доволен. Но я сейчас говорю именно о целенаправленном воздействии Верхнего с конкретной целью вызвать у нижнего чувство стыда, которое нижнему почему-то нравится.
 
  Джесс

25Апр2013

08:09:37

 
Еще возможна такая последовательность: нижнему стыдно/неприятно выполнять какой-то приказ, но Верхнему это нравится. Нижний видит удовольствие Верхнего (от действия или от стыда нижнего), и самому нижнему начинает нравиться выполнять постыдные действия. Но стыд-то в конечном итоге перестает им ощущаться.
[Анонимный автор] #5

24Апр2013

20:11:24

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Мне кажется, как-то ты несправедлива тут к стыду)) Вне Темы, скорее всего определение подходит..
Но в плане темы - для меня стыд скорее ассоциируется с "я нарушаю какие-то социальные нормы или моральные принципы", никак не связано с "я выгляжу некрасиво" или "я не нравлюсь", скорее "айайай я веду себя нехорошо")))И, конечно, поскольку он связан с возбуждением, его не особо хочется избегать))
а со смущением, мне кажется, я не очень знакома)
 
  Джесс

25Апр2013

08:05:40

 
"айайай я веду себя нехорошо")))
Это ощущение скорее всего будет сопровождаться азартом, адреналином, задором, весельем, может быть легким смущением. Здесь важно, какое именно действие при этом вытворяется. Хорошо бы рассмотреть на конкретном примере, м?
поскольку он связан с возбуждением, его не особо хочется избегать
Может, это смущение связано с возбуждением, а не стыд? А стыд, как мне кажется, скорее всего связан с чувством вины (не осилил, испортил, поленился исправить).
а со смущением, мне кажется, я не очень знакома)
Может, как раз со стыдом?)

Как мне кажется, с положительными эмоциями стыд может быть связан лишь опосредованно. Например, знание о своем (мнимом или реальном) недостатке и при этом уверенность в том, что тебя принимают, несмотря на то, что он есть. Более того, если человек считает, что у него бесконечное количество внешних недостатков (или недостатков характера), а близкий человек его любит, то он будет чувствовать, что он настолько хорош в чем-то другом, что его любят и принимают со всеми недостатками, вопреки им. Иногда даже бывает, что какой-то недостаток перестает считаться таковым и воспринимается уже даже как милая особенность.

В этом топике я в первую очередь хочу понять, чем умудряются наслаждаться, когда унижают по признаку какого-либо несовершенства, когда наносят удары по комплексам, заставляют нижнего чувствовать, что он никчемный, "объективно" хуже.
Пример с нижним, которого возбуждает, если его унижают за небольшой размер его пениса. В этом случае, может быть, становясь объектом тематического унижения, небольшой пенис приобретает противоположный контекст, выводя этот мнимый недостаток из области комплекса неполноценности, - размер пениса становится особой, отличной от других, игрушкой. Т.е. сановясь предметом игры, он приобретает даже некоторую важность именно из-за своего размера. Но скорее всего тут я усложняю, и дело обстоит совершенно иначе.
[Анонимный автор] #5

25Апр2013

22:47:03

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Вне Темы, скорее всего определение подходит..
Вот в этой фразе я выразилась некорректно. Правильнее сказать, что есть стыд несексуального характера и сексуальный стыд. Несексуальный-болезненное, мучительное чувство, при котором не хочется вспоминать произошедшее и хочется отмотать время назад, и все исправить. Сексуальный стыд- связан с возбуждением, когда человек нарушает моральные принципы, или происходит вторжение в его интимное пространство партнером. Причем возбуждение от стыда могут испытывать оба- и тот, кто стыдится и тот, кто стыдит. Такое чувство стыда хочется испытывать снова и даже воспоминание о пережитом вызывает снова стыд и возбуждение.

Может, это смущение связано с возбуждением, а не стыд? А стыд, как мне кажется, скорее всего связан с чувством вины (не осилил, испортил, поленился исправить).
Где-то читала, что раньше психологи не разделяли чувство вины и стыда, а теперь вроде как вину связывают обычно с каким-то неправильным действием, а стыд- с «собственной неправильностью». Понятно, что если ты что-то не осилил или испортил, ты можешь одновременно испытывать и то и другое, только вот вину- потому что "не осилил" или "испортил", а стыд- потому что я «какой-то не такой…неумелый, неаккуратный, неуклюжий».
Мне кажется, смущение от стыда можно отличить по внешнему выражению, по физиологии: «красные щечки, взгляд в пол и милая глупая улыбка»- это да, смущение. Стыд- точно не вяжется с улыбкой,с адреналином- да, но никак не с улыбкой. Мне кажется, возбуждение от стыда это-то что-то типа мазохизма, когда и больно и хочется еще.
Соответственно в зависимости от вида стыда- либо есть удовольствие во время тематических действий, либо нет. Если стыд несексуальный-скорее всего не будет радости испытывать его во время сессии.
Пример с нижним, которого возбуждает, если его унижают за небольшой размер его пениса..
Лично для меня это не очень показательный пример. По моим наблюдениям, как правило возбуждение вызывает, когда нижнего стыдят за то, что маленький пенис, когда он сам в достаточной мере считает, что на самом деле у него все в порядке. В случае, когда у него комплекс на этой почве-обычно сексуального возбуждения от такого унижения нет. Хотя не исключаю, что и такое бывает.
[Анонимный автор] #5

26Апр2013

20:25:04

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Сегодня по дороге на работу размышляла о стыде и смущении и пришла к выводу, что смущение, это такая легкая степень стыда)
Человек разглядывает тебя в упор- можно испытывать смущение, т.к. он как бы нарушает твое интимное пространство) Но если ты при этом еще и голый внезапно оказываешься- то это уже стыд, потому что нарушение уже гораздо более серьезное)
[Анонимный автор] #6

25Апр2013

07:51:19

 Полезный комментарий. Проголосовать.
не факд стыд тож может быть вкусен
сматря хде и как Ъ
и ЗАЧЕМ Ъ?

 
  Джесс

25Апр2013

07:58:05

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Вот я и хочу выяснить: где и как? :)
[Анонимный автор] #6

25Апр2013

13:37:15

 
таг каму К/как красуль))))
камуто миньет извращение
а камута и голой по красной площади бегать не в лом)))
всо относително-с)))

[Анонимный автор] #6

25Апр2013

07:53:30

 
и ваапче не вижу тут "vs"
в чом противоречие-с ()????

 
  Джесс

25Апр2013

07:57:26

 
Противоречие в полярной противоположности этих эмоций, в путанице определений. Например, у нижнего в фетишах "Стыд и унижения". Верхний начинает его унижать, а нижний обижается и уходит.
[Анонимный автор] #6

25Апр2013

12:39:03

 Полезный комментарий. Проголосовать.
эээmmmm)))))))
\
стоб Ъ))))
противоположности тут нед
есть трамвай а есть котлета)
унижени е не обизательно подразумиваед стыд
стыд не обизательно подразумивает унижение 0)))

а то что Л/люди не договорилис)
или договорилис не таг Ъ
ту ваапче непричом))))
согласис)

[Анонимный автор] #5

25Апр2013

22:56:14

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Это дааааа) Это меня всегда безумно веселит, когда вдруг обнаруживается, что оказывается "вот эти унижения и стыд я хочу, а вот эти- не допустимы")))
И кстати, опять-таки, возвращаясь к делению на сексуальный и несексуальный стыд, в вышеуказанном случае, к допустимому стыду и унижениям часто относят именно те, которые вызывают возбуждение.
[Анонимный автор] #7

26Апр2013

12:14:36

 Полезный комментарий. Проголосовать.
смущение для меня, как дополнительный символ. (примером не могу это всегда разное). То, что заставляет горячиться кровь подстегивает возбуждение. и делает сессию наиболее сладкой. То что можно подарить Верху и через что острее чувствует его самого и его желания. и он ведет через это смущение за собой, оставляя тебя саму и сомнения позади. Когда впереди только Он и слепое доверие, что все будет как надо.

стыд - это уже сигнал выкинуть красную карту. то, что меня не чувствуют, не понимают или не хотят делать того и другого. то к чему я еще совсем не готова или не буду готова никогда а тут рубят топором, пытаясь добиться. и то, что я не могу простить никогда никогда. однозначно остановка действий и разрыв отношений. ибо мы живем в разных параллелях.

да и я никак не понимаю, чисто для себя не понимаю.. Как могут смешиваться вина за какой какой-то проступок и чувство стыда. или виновата или стыдно одно из двух. Стыдно когда ругают, таким образом, что подвергают стыду, но тогда это верхний вариант(то есть то что для меня недопустимо тот барьер , что я не перейду и не собираю). раскаяние при этом я не могу испытывать. это может породить только злость.
Чувство вины лежит совсем в других плоскостях от этих двух понятий -смущения и стыда.
[Анонимный автор] #5

26Апр2013

20:20:34

 Полезный комментарий. Проголосовать.
не вижу, почему бы им не лежать вместе)))в одной плоскости в смысле))
разбил любимую вазу -> испытываю вину, что разбил и стыд, что такой неуклюжий
[Анонимный автор] #7

27Апр2013

19:01:27

 Полезный комментарий. Проголосовать.
у меня нет) вину да. но стыд нет). не понимаю, почему мне должно быть стыдно за неловкость. или из-за того, что я чему-то не готова. мне жаль, что я разбила вазу но не стыдно уж простите))
я человек, живой и бываю неловкой. я всячески готова загладить свою вину в разбитой вазе. но стыдно мне за это не будет.

стыдно мне будет, если я намеренно сделаю дурной поступок. специально грохну об пол эту самую вазу. назло. потому мне возможно будет стыдно. тогда придет чувство вины, но стыд при этом отступит. если останется, то и виноватой я не стану. и значит мне опять не по пути с этим человеком.. я не смогу перебороть чувство своего стыда и попросить прощения.
равно как если и Он станет стыдить меня. за эту вазу, чувство вины это не вызовет никакого.. да я пойму, что ваза ему дороже меня.. почувствую никчемность.. из-за стыда и оставлю его горевать над осколками.

Но это чисто мое отношение
[Анонимный автор] #8

27Апр2013

11:57:12

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Смущаюсь,когда Верх или Его друзья меня хвалят...Но обычно смущение добавляет прелести всей ситуации.
Стыдно - если бы кто-то из близких людей увидел следы на мне... Стыдно - когда я что-то не могу сделать, что ждет от меня Верх.
[Анонимный автор] #9

30Апр2013

10:27:20

 
Неверное определение стыда.

"... Это отвращение к себе..." - нет, к своему поступку; только уважающий себя и достойный уважения человек может испытывать стыд; да, бывает больно, но боль не зло - а знак совершенной ошибки, так что человек может учиться и совершенствоваться, чего бесстыжий, конечно, не может.

"... мысли "я выгляжу некрасиво" - нет, не "выгляжу", а я "поступил некрасиво", поступил дурно. Стыд не имеет отношения к тому, как ты смотришься со стороны. Важна лишь собственная оценка своего же поступка.

"я не нравлюсь" - нет, человек, когда стыдится, думает: "Мне не нравится мой поступок".

"Ощущения стыда очень хочется избегать" - тоже нет. Избегать хочется ошибок, злых дел, дурных поступков. Естественно, тогда не будет и стыда за них. Но все-таки это разница: стремление не совершать постыдного - это совсем не то, что стремление не чувствовать боли от стыда.

С учетом этих поправок, отвечаю на вопросы.

Смущение испытываю от мелочей, это связано с настроением. То не решаюсь попросить о чем-то, то не хочется раздеваться под взглядом Верхнего. Хотя в другом настроении - могу же.

Стыд испытываю, когда поступила дурно. Например, знала его желание, а не выполнила, хотя это было просто. Но мне хотелось противоположного и... Бывает так обидно, что плачу. И тогда меня же еще нужно и утешать за мою же ошибку, а то я себя за нее истерзаю.

Естественно, я не хочу испытывать стыд. Но не потому, что это болезненное переживание, а потому что я не хочу поступать дурно. Не хочу становиться хуже, чем есть.
[Анонимный автор] #2

01Май2013

08:54:35

 
А я даже не знаю что ответить...Может просто не замечаю за собой?Надо провести эксперимент! Зато я люблю все эти эмоции от девушки....Просто сердце выскакивает из груди когда вижу потупленный взор и щечки, который горят...Эхххх)
[Анонимный автор] #10

12Май2013

03:26:55

 
Вчера неожиданно для самой себя, я опозорила близкого для меня человека. Сначала, это не воспринималось как что-то не достойное, для меня это было чуть ли не геройским поступком. А потом когда знающий и понимающий Тематик, просто прокомментировал всю ситуацию, мне стало стыдно. Мне очень стыдно за свое поведение. И это ни как не возбуждает, это мучает.
[Анонимный автор] #11

26Ноя2015

17:45:41

 
Да нравиться испытывать и стыд и смущение во время сессии потому что в обычной жизни вообще про эти слова забываеш.
[Анонимный автор] #12

28Ноя2015

13:09:57

 
Нет. Не нравится ни то, ни другое.
[Анонимный автор] #13

12Июл2016

04:38:33

 
Стыд - это все же не базовое чувство. И разложить его на смущение и удовольствие - что может быть слаще!!!!!!!!

А если стыд еще и застарелый и измучил уже... И вдруг в какой-то момент раз! и получилось разгадать головоломку))) - подобравшего нужный ключик не забудешь НИКОГДА!!!!!
[Анонимный автор] #14

19Июл2016

16:11:34

 
1. Кэррол Изард, один из создателей теории дифференциальных эмоций, считает стыд базовой эмоцией.
2. Следует различать понятия "эмоция" и "чувство".
[Анонимный автор] #15

24Июл2016

08:48:35

 Полезный комментарий. Проголосовать.
У меня смущение может вызвать практически все, особенно когда пробуешь в первый раз (ну вот такая первая реакция, даже если самой хочется). А вот стыд - наоборот, очень редко и, как правило, смешан со злостью, когда хочется дать сдачи. Из последнего, пожалуй, это когда меня стыдят за оральный секс, слишком плохо делаешь. Хочется прямо зубы сомкнуть) Ловить эти эмоции, пожалуй, и приносит самый большой кайф, хотя, по большому счету, конечно это неприятно, когда тебя выставляют неумехой. А что делать, расти же нужно))) То есть да, наверное соглашусь с теми, кто говорил, что стыд часто вызывает именно то, что находится на грани твоих же травм и комплексов, но тут важно, чтобы Верхний не перегнул палку, если это случится, есть риск прекращения сессии, да и вообще каких бы то ни было отношений. Ну или на выходе еще более травмированный Нижний, что еще хуже.
А вот приведенный пример с поступками, вроде невыполнения приказов преднамеренно или нет, или какие-либо априори нехорошие поступки (опять же, преднамеренно или нет) - у меня лично вызывают отнюдь не стыд, а чувство вины. И тут как раз хорошо работает наказание - так бы я себя изгрызла, а когда оно "отработано" - можно жить дальше с чистой совестью, и все довольны, включая Верхнего)
[Анонимный автор] #16

29Дек2017

07:09:26

 
Стыд хорошее чувство, особые эмоции
[Анонимный автор] #17

04Март2018

07:00:45

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Стыд, это непринятия чего либо в себе или своих поступков.
Смущение - промежуток от осознания чего либо и до принятия решения могу или не могу себе это позволить.
[Анонимный автор] #18

04Март2018

10:50:57

 Полезный комментарий. Проголосовать.
Для меня долгое время смущение было далеко не положительной эмоцией. Я была до того застенчивой, что моё смущение не ограничивалось покраснением щёк и потупленным взором - я краснела вся. А если моё смущение замечали и комментировали его, то это производила на меня эффект хамелеона идущего по красной дорожке - я заливалась краской от шеи к щекам, до макушки, наливалась пунцовостью аж до корней волос, уши воспламенялись до такого состояния, что просто горели и у меня на глазах выступали слёзы, я заламывала пальцы и прикусывала губу, чтобы не расплакаться. Такая реакция была особо острой, если мне делали комплименты по поводу внешности, как будто мне даром давали что-то ценное, чего я не заслужила. Когда хвалили профессионализм, я воспринимала это как должное и чувствовала не смущение, а удовольствие, потому что такая похвала была "заработанной". Так что мне кажется, что смущение человек чувствует от того, что его видение, восприятие себя не совпадает с видением и восприятием его другими но в позитивном ключе, когда он кажется другим лучше, чем считает себя, это чувство похоже на то, чтобы чувствовать себя кем-то вроде Крошки Цахеса.
А стыд по-моему что-то вроде внутреннего ограничителя или "морального полицейского", призванного удержать нас от поступков, противоречащих нашим, или общественным моральным установкам, и выражает противоречие между тем какими нас хотели бы видеть и тем на сколько мы не соответствуем ожиданиям. Впрочем, сами моральные установки во многом зависят от того, что является источником стыда. Если в Древней Греции и Риме обнажённое тело было привычным, его никто не стыдился, всячески воспевалось изобразительным искусством, а радость и удовольствие были возведены даже в своеобразный культ, то уже в средневековье естественная красота человеческого тела, его чувственность всячески осуждались, а желание чувственных удовольствий были признаком моральной распущенности и грехопадения. Есть ещё пример того, что стыд - понятие суть субъективное. В Африке до прихода колонистов женщины ходили с обнажённой грудью и ни мало этого не стыдились, мужчины привычные к такому зрелищу никак не реагировали на этот топлес, а сами африканки не стыдились своей полуобнажённости. Когда же в те места, обильные голыми сисями прибыли европейцы, многие столетия видившие груди только в полутьме альковов, то их жадные взгляды голодных самцов, заставляли туземок смущаться и стыдится того, что для них казалось естественным.
Для меня стыд - чувство морального разочарования в себе. Оно выражает расстояние от того какой я могла бы быть, и достижимостью этого идеала путём прилагаемых усилий. Совершая ошибку, я будто отдаляюсь от самой лучшей версии себя, будто на этом пути я оскальзываюсь, ударяюсь, падаю в грязь и от этого хочется поскорее подняться, отряхнуться, почиститься. Удовольствие от стыда я испытываю только тогда, когда удаётся избежать ошибок, приведших к этому чувству, а лучшим средством понять, что мне это удалось являются слова моего верхнего "Я тобой горжусь".
Лично для меня разница между смущением и стыдом ярче всего выражается в том чтобы раздеться: перед своим Топом я смущаюсь, но не стыжусь, в других вариантах - наоборот.



К началу топика