Вход
Что такое БДСМ?
Что такое bdsmion.com?
Безопасный режим Безопасный режим скрывает весь основной графический контент сайта (эротические фотографии, фотографии пользователей и т.д.).
Таким образом, Вы можете общаться и просматривать сайт, не опасаясь случайных досужих глаз (на работе, в интернет-кафе и других публичных местах). Это также экономит Ваш трафик. |
 Тема «Пси-доминирование и пси-садизм.»
 |  Sabina | 14Март2013 11:34:07 |
|
| Пси-доминирование...
зачем это?
зачем взрослому, состоявшемуся человеку привязывать к себе еще кого-то просто так? Ему, что, заботиться не о ком?
и зачем другому человеку нужно так привязываться?
Я понимаю, в теме роли строго распределены, у каждого - своё место,своя значимость.Неужели Верху уважения (истинного) и почитания не хватает?...
Понимаю, когда доминирование и принятие доминанта идет от души. Но зачем насаждать это искуственно, планы строить,манипулировать,результата ждать???
Разве не понятно, что, если Ваш партнер личность - Вы его в конце концов потеряете, уйдет он от Вас?
Пси-садизм - что это? Специально подвергать низ моральным мукам? непонятно.
|
| [Анонимный автор] #1 | 14Март2013 11:34:42 |
|
Пси-доминирование ≠ привязывать к себе
|
| Sabina | 14Март2013 12:13:28 |
|
хорошо. спрошу по другому. что это?
всё - исходя из этой статьи:
http://azt-servis.ru/index.php?/topic/110-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
зачем его - такое доминирование искуственно насаждать? Разве нельзя подождать, пока время само расставит всё по местам, постепенно заслужить доверие о признательность партнера?
я - против всяких манипуляций внутреннего мира личности.
|
| [Анонимный автор] #1 | 14Март2013 13:18:06 |
 1 |
Поскольку доминируют люди над людьми (а не над резиновыми уточками в ванной), в этом всегда есть психология. Это данность, в которой нет ничего негативного. Личность, харизма, внушительность доминанта - важный фактор. Это не то, что искусственно насаждается, а исконно присуще диалогу верхов и низов. Некоторые путают психологическое доминирование и манипуляции. Но пси-доминирование, разумеется, может быть открытым, честным, конструктивным. Кто-то хочет порки (физических ощущений), а кто-то хочет испытать определенную эмоцию (психологическое переживание, вызванное, например, поркой). Ориентированность на определенные психологические воздействия и переживания, работа над психологическими ограничениями (например, фобиями, комплексами) нижнего и т.д. - это тоже по сути пси-доминирование. Не надо путать его с манипуляциями и воспринимать в целом негативно.
|
| [Анонимный автор] #2 | 15Март2013 07:15:26 |
|
всё - исходя из этой статьи Статья пропитана пафосом и безответственостью, "украшена" описанием пары примитивных манипулятивных техник, неумело напичкана цитатами и обрывочными сведениями из психологии. Вряд ли стоит серьезно рассматривать ее в качестве образца пси-доминирования. Зря Вы так впечатлились этой статьей :) |
| [Анонимный автор] #3 | 15Март2013 07:22:25 |
|
Мне тож как то непоравилос))(
пафосно сложно частные надерганные случаи в итоге ниочем несмотря на определенную изяшность)
|
| [Анонимный автор] #4 | 15Март2013 08:13:06 |
|
Написать около научный бред практически на любую тему любой может и выводить ее потом в ранг догматики.
|
| [Анонимный автор] #3 | 15Март2013 08:33:40 |
|
бессПОРНО)))
всякая теория стоит другой ))(с)
а вот масса покоя електрона...))
хотя шайтан с ней))))
|
|
|
|
|
|
| [Анонимный автор] #4 | 14Март2013 12:09:03 |
1 |
Пси- садирование это ничто иное, как переложение своих комплексов на низа. И тем самым задавить его сделать значительно ниже себя. Попросту говоря лень
Когда нет дела до своего совершенствования, гораздо проще этого добиться учижая того кто рядом и тот кто открыт, доверяя.
Задача любого Доминанта в том, чтобы его низ, оставался здоров физически и психически.
Тогда как пси-садизм это исключает. И тем самым уже не является Темой ибо не поддерживает БДР. По меньшей мере это непрофессионально, по большей преступно.
Можно говорить о добровольном желании подвергать свою психику такому воздействию. Но не этого добивается псисадист. Когда человек готов к воздействию он подсознательно прикрывает психику от таких воздействий. Собственно на этом основано все Доминирование. Когда унижают сабу, но не человека. Человека и человеческое опытный Доминант не трогает. Очень бережно подходя к личности.
Пример;
Можно по всякому вербально оскорблять человека. Называть "сукой" шлюхой и тд (если это не табу) И получать обоим кайф как раз от этого.
Но не станет доминант называть саба "жирным", если знает что тот комплексует из-за своей комплекции. потому что это вызовет эмоциональный всплекс, совершенно непредсказуемый в будщем да и сорвет всю сессию так как нижней станет эмционально нестабилен.
У так называемых пси-садистов. эти самые болевые слова-точки, самое "вкусное" сломать псизащиту вызвать тот самый всплеск и бурю получить эмоции заставить сломаться, ломая по пути все преграды и табу. Бить как раз не по сабе, а по человеку, по тому что в рамки Темы не входит и не вписывается.
Как элементы псисадизма присутвуют и могут быть. но как отдельная практика этого не существует. Это есть самый обычный про**б мозга, что сплошь и рядом в обычной жизни от чего и бегут в тему собственно.
И псисадистами так же ровно как и чисто псидоминантами становятся те, кому или лень заниматься практиками или нет денег и тоже лень тратиться на заготовку девайсов. Вот и придумали себе оправдание, что сидя, не сходя с места, все это назвать красиво.
Ведь Верху так много приходится вкладываться, прежде чем получить настоящую отдачу. Тут же просто нащупать брешь, точки на которые можно надавить у уже нестабильной личности и все.
|
| [Анонимный автор] #4 | 14Март2013 12:12:16 |
1 |
Бывает правда и немного не так, азарт игрока, когда охотник находит свою жертву и старается добрать до полного ее сломления (но это опять же вне темы)
Я всегда считала себя довольно психически стабильной. Но после 1,5 года таких отношений поняла что еще немного и выход будет один.
Вернее три - кладбище, тюрьма, психбольница.
Поэтому на мой взгляд в БДР все это никак не вписывается .. но с ума есть право у каждого сходить по своему.
Не вписывается хотя бы в том, что человек не осознает что из него готовят марионетку, как он может идти добровольно на то, итог чего не может осознать до конца? Ведь даже ошейник, как правило, просит надеть на себя низ. Для чего? да для того, чтобы было понятно, на что он идет и чего просит.
А это сродни зомбированию ( у зомби кто-то спрашивал согласия) ТО что это небезопасно. Не так много "псидоминантов" кто осознает что они делают, для большинства это просто получить кайф теперь. ( а это не то же самое что просто выпороть) и наигравшись они оставляют игрушку, что будет дальше волнует мало.
Тогда как при домирование. Верх ведет медленно и постепенно прислушиваясь к каждому дыханию, тогда они становятся единым целым и саб сам готов все сделать для своего Топа.
А когда это ломка, о какой разумности можно говорить?
|
| Sabina | 14Март2013 12:32:17 |
|
я по другому отношусь к ошейнику. и - почитайте - он ведь бывает разный: игровой, сессионный, и т.д.,все выше уровень сложности. Договориться об ошейнике - признать партнера, сложиться вместе, ка два пазла)
Марионетку, считаю, удастся сделать только из слабой личности,личности дез установившихся границ дозволенного...как-то так..)
|
| [Анонимный автор] #4 | 14Март2013 12:39:01 |
|
Да разный)) я говорила про тот что постоянный)) чтобы решиться на отношения Хозяин-раб )) А не на поиграть раз два на сессиях. ))
Имеется в виду, что это все же осознанное желание партнера. А не просто красиво поносить а что это значит понять лишь потом. ) Хотя и так можно играть конечно. ))
|
|
|
| Sabina | 14Март2013 12:21:08 |
|
спасибо большое за ответ.
Примерно так я и думала о пси-садизме, только было непонятно, почему его связывают с темой. Рада, что не все связывают и не все считают пси-садизм темой.Другими словами пси-садистов можно назвать био-вампирами. Они получают удовольствие от оскорбления и эмоционального негативного всплеска других людей. Компенсируют себя за чей-то счет.
...особенно понравился последний абзац - согласна полностью.
|
| [Анонимный автор] #3 | 14Март2013 12:32:20 |
|
именно поэтому моя личная имха против термина "пси-садомозохизм"
в нашей шкале ценностей и терминов - SM - это физ.боль
пси-физика это чтот корявое на мой вкус в данном случае )
это как "жидкий хард")) чтот тут не то ))
предпочитаю термин "пси-воздействие"
а оно может быть и вне поля бздема или там брд)
бывает и такое право )
а может быть и вкусной и по делу ))
|
| [Анонимный автор] #4 | 14Март2013 12:36:39 |
1 |
Возможно я не права. )) Но все кто называл себя пси-садистами и пси-доминантами (настающую Доминантность, которая несомненно включает в себя и пси воздействие я в расчет не беру это совершенно иное) были похожи все как на подбор в этом. Чисто компесорика. Ведь этот самый пси-садизм мы получаем каждый день кто откуда. ( гаи, начальники, жены, мужья, соседи).
Эмоционально выпивают нас и им это приносит кайф. ( и ведь тут такая же точно добровольность, для тех кто скажет, что саба-маза сама на это соглашается). можно сменить квартиру работу развестись, уехать от гибдд.. вас же никто не привязывает.
Соглашаясь или просясь быть с Топом саба рассчитывает все на немного иное. и не зря такие люди как правило выбирают себе неофитов, новеньких кто еще мало разбирается и в теме, да и в жизни самой. Когда-то собственно и я так попалась.. из простого любопытства. А потом уже сложно вырваться. Когда попадаешь в паутину этого воздействия. (правда в моем случае человек тогда повзрослел и в конце пересмотрел свои взгляды, но для нас это было поздно)
(потому что "хороший псисадист" знает все слабинки и в результате поломанные психики, судьбы, хорошо если просто уход из темы)
|
| [Анонимный автор] #3 | 14Март2013 12:46:02 |
|
от соседей?? садизм? физику ?))
он непавизло та)))(
|
|
| [Анонимный автор] #2 | 15Март2013 08:33:55 |
|
А ещё есть пси-садисты, которые получают удовольствие от позитивного эмоционального всплеска нижнего во время пси-садирования, обратку от обратки нижнего. Пси-садирование бывает тематическим и бытовым. Я говорю о первом, большинство ответивших здесь - о втором.
|
| Sabina | 15Март2013 13:28:11 |
|
Такая обратка мне известна). Без неё не проходит ни одна сессия. Более того, я тоже получаю удовольствие от удовольствия Верха мной. ))Такой вот круговорот.
|
| Sabina | 15Март2013 13:56:16 |
|
получается, что я - пси-маза??, тоже пси?
|
| [Анонимный автор] #4 | 15Март2013 13:59:30 |
2 |
Все мы в той или иной мере пси. )))
Радочть которую дарит нам близкий человек, это тоже пси. ))
|
|
|
| [Анонимный автор] #4 | 15Март2013 13:58:23 |
|
Потому что, то что Вы подразумеваете в первом пси-садизмом совсем не является. ))
Это совсем не садо даже
|
| [Анонимный автор] #2 | 15Март2013 14:05:15 |
|
В первом я подразумеваю моральный прессинг. О-о-очень даже садо :)
|
|
|
|
| [Анонимный автор] #5 | 14Март2013 12:25:07 |
|
Как то слишком категорично.
Все не так страшно, как описано, если отношения сложившиеся и пси-садист опытен, то ничего страшного не будет.
Не попала я в тюрьму, и не было мыслей о суициде ... Пси-садист должен знать и чувствовать ту самую "черту не возврата" и не допускать ее пересечения, а пси-маза должна говорить во время сеанса или после, о своем состоянии в тот или иной момент, что бы не возникало опасных ситуаций. А это как раз отвечает требованиям БДР.
|
| Sabina | 14Март2013 12:38:12 |
|
даже не знаю, что ответить... сколько людей - столько мнений, и есть люди, которым нравится пси-...?
знаю точно, что мы с моим Верхом обсудили заранее границы допустимого и словесные оскорбления тоже.
Я уважаю его, он - меня, как личность. А на сессиях мы просто стремимся доставить друг другу удовольствие...Но меня бы очень оскорбило такое пси-... с просчитыванием ходов и действий с целью привязать к себе наперед...Предпочитаю, чтоб все шло своим чередом, без рисовки и манипуляций.
|
| [Анонимный автор] #4 | 14Март2013 12:42:32 |
|
Тогда это пси-воздействие)) Оно вполне может быть и при СМ и даже должно быть. ))
Есть некая разница в псивоздействия, когда все обговорено заранее.
И непосредственно пси-садизма. ))
|
| [Анонимный автор] #3 | 14Март2013 12:44:25 |
1 |
ключевое слово "при" а не ИМ быть ))
|
| [Анонимный автор] #4 | 14Март2013 12:45:39 |
|
Именно!! При это в норме. )) А ИМ - это уже за гранью ))
|
| [Анонимный автор] #3 | 14Март2013 12:47:18 |
|
ИМ не может быть в принципе )))
тролейбус никада не станет портвейном)
и наоборот прошу заметить ))
|
| [Анонимный автор] #2 | 15Март2013 07:27:56 |
|
А мне непонятно. Садизм - это что? Удовольствие от причинения боли. Боль может быть как физической, так и психологической. Соответственно и садизм может быть физическим и психологическим. Почему нет-то? Зачем сужать понятие садизма до рамок "физики"?
Психологический садизм (моральный садизм, пси-садизм) — форма садизма, при котором жертве причиняются не физические, а психологические, морально-нравственные страдания (в виде унижения, оскорбления, угроз и т. п.). (с) Вики
|
| [Анонимный автор] #3 | 15Март2013 07:44:24 |
|
аа..эээ..))
для ванильной медицины терминологически - дя Ъ)
они всо в кучу мешают
им такая дискретизация просто не нужна а порой и вредна-с )
у нас SM - чистая физика)
нам бы со скульптурой разобрацо )(с)
пси практики БД тоже существуюд)) и смысл их в разные корзины кидать )
терминологически ?
и у Геллы похоже но там отбор идет по другому принципу ))
во всяком случае я употребляю именно в оном смысле )))
ибо природы разные )
|
| [Анонимный автор] #4 | 15Март2013 08:03:17 |
|
просто Вы себе как представляете ПсиСада именно пси в чистом виде?
Как и псиДома.
Отдельно от физики. Тут надо совсем отдельно. это примерно так, сидит себе на диване и пси садирует пси -садирует.. (на пазлы Кашпировского похоже)
А вот если он встал к примеру, поднял мазу/сабу за подбородок , заглянул в глаза.
То это простите УЖЕ физика. И стал он не просто ПСИ. а обычно нормальным Садистом/ Доминантом. Кем там еще.
Любой экшен будет в себя включать психологические элементы без этого никак. Но и понимать надо что это лишь элементы а не отдельное совершено отделенное от всего остального явление.
вот когда человек избавится от телесной оболочки и можнол будет говорить о пси в чистом виде, а пока это лишь софистика. Оправдывающая лень
Виртуальщики вон сплошь и рядом все пси.
|
| [Анонимный автор] #3 | 15Март2013 08:06:46 |
1 |
аха тут еще парадокс в том
что что даже эта безусловно физика - не SM не боль))
круг замкнулся)))
|
| [Анонимный автор] #4 | 15Март2013 08:11:19 |
|
Ну это кому что нравитсяС.. Он может ее ущипнулс больно)) А может он и не садист, а доминант (обычно такие новички так себя называют со всеми приставками пси). Я просто не понимаю как можно чисто пси быть))
Если это опять же не чисто промывка, ванильная притом совершено, мозга.
|
| [Анонимный автор] #3 | 15Март2013 09:05:11 |
|
эт не обсуждаем )) обсуждаем механизмы и природу явления ))
уже все поняли кому что нада))))
Кстаи фот тут можно уже сказать что это ненужная дискредитизация
Что не мешает валяцо на диване и строит классификационную систематизацию)))
чисто личный фетиш))
|
| [Анонимный автор] #3 | 15Март2013 09:06:15 |
|
ванилная промывка мога ))
кошмар())
это не поле БРД)))
|
| [Анонимный автор] #4 | 15Март2013 13:03:29 |
|
Конечно не БДР )) о том и речь )))))))))))))))))))
|
| [Анонимный автор] #3 | 15Март2013 13:04:42 |
|
да эт и неинтересна ))
|
|
|
|
|
|
| [Анонимный автор] #4 | 15Март2013 15:43:27 |
|
Психологический садизм (моральный садизм, пси-садизм) — форма садизма, при котором жертве причиняются не физические, а психологические, морально-нравственные страдания (в виде унижения, оскорбления, угроз и т. п.). (с) Вики
А там вообще подразумевается, как обозначение Садо-Мазо целиком то есть не СМ отдельно практика, а так как многие несведующие называют БДСМ - садо-мазо-факью.
Без разделений и не вдумываясь |
| [Анонимный автор] #2 | 15Март2013 16:03:52 |
|
Нет, там термин садизм в БДСМ не раскрыт. Я привела определение "психологического садизма" из вики, только чтобы показать, что он вообще есть и, видимо, находит применение; чтобы показать, что я не превращаю троллейбусы в портвейны и не путаю кирпичи с конфетами.
|
| [Анонимный автор] #4 | 15Март2013 22:37:20 |
|
Да в том то и дело, что не раскрыт. потому что там он смешан, в Вики. И взят как форма этого из видов садизма не касательно бдсм.
|
|
|
|
|
|
| Sabina | 14Март2013 13:41:15 |
|
ключевое слово "при" а не ИМ быть ))
"при" , ИМ - непонятно....или я такая?
разобрались с пси- воздействием и пси-садизмом.
но, что такое пси-доминирование - примеры?
понятно, что пси- -все в голове, в мыслях. Понятно, что со временем уважение и почитание, и послушание низа растет...Все это понятно, все объяснимо и своевременно.
чувствую, что что-то упускаю, но что? Нужны примеры.
|
| [Анонимный автор] #3 | 14Март2013 15:39:24 |
|
еще хуже)
а есть физическое Доминирование?
не физ-воздействия, а физ-Доминирование?
на мой взгляд нет )) термин абсурден )
есть физическая и\или психическая Дружба?
или Ненависть?)))
давно когда то писал Я не утверждаю что нет явления )
я считаю корявыми термины оные )
поэтому непонимаю что Л\люди пот этим подразумевают
есть просто отношения Д\с и лялики))
осталное индивидуальности)) как и примеры собственно))
чесно даж лень примеров вон все ресурсы набиты ))
|
| [Анонимный автор] #3 | 14Март2013 15:51:07 |
|
так сто раз уже ээ ...обжовано))
ищите в архивах и будет вам щасте)))
кину например в личку чтоб не флудить))
|
|
|
|
|
| [Анонимный автор] #2 | 15Март2013 08:27:46 |
1 |
Задача любого Доминанта в том, чтобы его низ, оставался здоров физически и психически. Тогда как пси-садизм это исключает. Да почему исключает? Если Верхний использует, например, моральный прессинг в качестве психологического пинка в целях стимуляции нижнего на какую-либо продуктивную деятельность, то психика нижнего при этом не страдает. Более того, в процессе этой практики оба испытывают тематическое удовольствие, всё брд-шно. У так называемых пси-садистов. эти самые болевые слова-точки, самое "вкусное" сломать псизащиту вызвать тот самый всплеск и бурю получить эмоции заставить сломаться, ломая по пути все преграды и табу. Бить как раз не по сабе, а по человеку Что за ужасы Вы описываете? Мы с Вами говорим совершенно о разном. То, что описали Вы, конечно не Тема. " Прогиб мозга" может быть и нежным, заботливым. |
| [Анонимный автор] #4 | 15Март2013 13:04:56 |
|
Да почему исключает? Если Верхний использует, например, моральный прессинг в качестве психологического пинка в целях стимуляции нижнего на какую-либо продуктивную деятельность, то психика нижнего при этом не страдает. Потому что тогда это будет доминация. А пси-садизм не имеет к этому никакого отношения. Как впрочем и некая мифическая Пси-доминация. это будет ПРОСТО Доминация "Прогиб мозга" может быть и нежным, заботливым. Может быть. Но для этого есть другие действия и другие названия. Пси-садихм это и есть как раз вот такой "прогиб мозга" когда нижний не готов к этому. потому и говорят такие Псисадисты что им не интересно простые практики, что низ якобы к этому тогда подготовлен и нет нужных эмоций. И начинается та самая промывка. Ни о какой нежности тут речь не идет, или все опять же это иные понятия. |
| [Анонимный автор] #3 | 15Март2013 13:09:26 |
|
ППКС )
|
| [Анонимный автор] #2 | 15Март2013 14:03:00 |
1 |
Потому что тогда это будет доминация. Доминация - это что? Это главенствующее положение Верхнего по отношению к его нижнему. Моральный прессинг, вербальные унижения - это практики. А пси-садизм не имеет к этому никакого отношения. Именно так. Психологический садизм не имеет прямого отношения к доминации. Он реализовывается в практиках. некая мифическая Пси-доминация. Не знаю, мифическая она или же этот термин имеет право на существование, я его и не упоминала.
"Прогиб мозга" может быть и нежным, заботливым. Может быть. Но для этого есть другие действия и другие названия. Какие конкретно? Пси-садихм это и есть как раз вот такой "прогиб мозга" когда нижний не готов к этому.
И снова Что за ужасы Вы описываете? Мы с Вами говорим совершенно о разном. |
| [Анонимный автор] #4 | 15Март2013 14:06:15 |
1 |
Конечно мы о разном. Вы пытаетесь притянуть за уши какой-то термин, и описываете то что входит в уже определенные вещи.
Я же говорю не об ужасных вещах, а как раз про то, что является настоящее "пси-садирование". Да оно действительно ужасно, потому что таковым является.
|
| [Анонимный автор] #2 | 15Март2013 14:12:04 |
1 |
настоящее "пси-садирование" Что значит "настоящее"? Есть два настоящих пси-садирования: тематическое и небрд-шное. Я говорю о первом и привожу примеры в виде практик - моральный прессинг и вербальные унижения. Вы утверждаете, что эти практики входят в Доминирование. Я говорю, что практики в доминирование не входят, т.к. доминирование - ДС - это не практики, а отношения. Параллельно с этим Вы описываете небрд-шное бытовое пси-садирование, и в одну кучу мешаются люди и кони. Это я резюмирую кратко, чтобы внести ясность :) |
| [Анонимный автор] #4 | 15Март2013 22:39:20 |
|
да нет никакого "тематическое пси-садирования" просто не существует его в природе.
Есть садизм есть доминирование и есть "небдр пси садо " промывка мозгов, по другому. или бытовуха.
|
|
|
|
|
|
|
| [Анонимный автор] #6 | 15Март2013 08:35:23 |
|
Вообще ВСЯ Тема это психологическое воздействие в сочетании с физическим воздействием! И отделять чисто психологию от физики не стоит.
|
| [Анонимный автор] #2 | 15Март2013 10:10:07 |
|
Бывает чистый СМ - только "физика", бывает чистый "пси" - та же практика морального прессинга или вербальных оскорблений. Чаще коктейлем конечно, но и по отдельности тоже бывает, я пробовала both.
|
| [Анонимный автор] #3 | 15Март2013 11:32:45 |
|
чистые реже интересны))
дело не в статистике и не в процентовке))
а в разной изначалной природе и механизмах реализации Ъ))
а мешайте каг хотите))
силь ву пле ))
барабан на шеЮ
тролейбус в портвейн....
гм да извините)
|
| [Анонимный автор] #4 | 15Март2013 13:15:03 |
|
бывает чистый "пси" - та же практика морального прессинга или вербальных оскорблений.
Вот опять для этого есть определения в рамках БД и ДС. Такие как Дисциплина и Доминирование. То что без физики См |
|
|
| [Анонимный автор] #7 | 03Окт2013 09:50:43 |
1 |
Всё дело в том, что доминант может дать воспитуемому (мой). Кого хочет воспитать.
|
|
К началу топика
|
Главная 
Библиотека
Игры
BDSM отношения 
